تدوین فیلم

[cyra]

این LaCie های Thunderbolt دست همه هست و شما هر جا میرید از اینا می بینید.

نظرت راجع به G-Technology چیه؟ من یه مورد باهاش کار کردم و خوب بود. البته اونموقع Firewire 800 تو بورس بود و Thunderbolt هنوز معرفی نشده بود.

[rezag5]

نه امیر , من هم معتقد به کار تدوین روی شبکه نیستم
باید استوریج مستقیم به ورک استیشن وصل باشه

منظورم از نَس اتصال مستقیم نَس به سیستم بود , نه این که توی شبکه کار انجام بشه

من کلا منظورم این بود که با یک رِید ساده داخل کِیس میتونه مشکل رو حل کنه

عموما کار تدوین و کامپوزیت روی شبکه نشدنیه .
چون نیاز به یه استوریج خیلی سرحال داره و یک شبکه ی 10 گیگ .
و استوریج باید با فیبرنوری به سوئیچ وصل بشه .
تا اون مکث هایی که امیر میگه , از بین برن .

نمونش سیستم های فلِیم Flame از اتودسک که دقیقا از همین سختار استفاده میکنه

ولی اینا برای یک کاربر خونگی منطقی نیست

اما هارد هایی که امیر معرفی کرد :
این هارد ها 1 ترابایتیش واقعا کم هستش برای کار تدوین , اون هم 4کِی .
مدل 4 ترابایتیش خوبه که 400 دلاره تقریبا یک و نیم ملیون پولش میشه اونم با دلار خالص بدون سود دلال و مغازه دار
فکر کنم توی بازار حدود یک و شش صد یا یک و هشت صد بتونی پیدا کنی .
امیر نگاهت کاملا آمریکایی و مایه داری هستش
صدات از جای گرم در میاد

این دوستمون rooznevesht با خیلی کمتر از اینا میتونه توی سیستمش یه رِید راه بندازه با 4 تا هارد که
هم خیلی سریع تره (چون با کابل ساتا مستقیم رفته توی قلب مین بورد) هم خیلی ارزون تره . شاید قیمتش نصف هم کمتر بشه

البته این هارد هایی که امیر پیشنهاد داد برای مک کاملا حیاتی هستن

امیر راستی گفتم فلِیم flame اگر شد
اگر تجربه داری یه بحثی باز کن در موردش کمی توضیح بده
من آخرشم نفهمیدم فرقش با اسموک چیه

[amirazizi]

ایجا LaCie حرف اوله و بعدش بدون شک G-Technology جزو بهترین هاست و خیلی خوب کار میکنه .

[amirazizi]

این دوستمون rooznevesht با خیلی کمتر از اینا میتونه توی سیستمش یه رِید راه بندازه با 4 تا هارد که
هم خیلی سریع تره (چون با کابل ساتا مستقیم رفته توی قلب مین بورد) هم خیلی ارزون تره . شاید قیمتش نصف هم کمتر بشه

البته این هارد هایی که امیر پیشنهاد داد برای مک کاملا حیاتی هستن

امیر راستی گفتم فلِیم flame اگر شد

رضا جان کاملا موافقم که یک raid خوب داخلی پیشنهاد خوب و ارزونیه . من باشم بدون شک هر روز یک back up می گیرم چون از raid خاطره بد دارم ولی راه حل بسیار خوبیه .

این هارد های LaCie نارنجی رو اگه اینجا دست کسی تو خیابون ببینی بدون شک تو سینما یا تلویزوینه کار میکنه. یک جوری استاندارد شده علتش هم اینکه کوچیکه ، سریعه و اگر از دستت بیوفته هیچیش نمی شه. ۲ ترابایتی البته بیشترشون . من با تدوینگر Saturday Night Live صحبت میکردم جالبه که تو نیویورک هم باز این LaCie ها استاندارده و همه از اینا دارن.

من رضا جان تو فیلم FOCUS که Will Smith بازیگرشه تو جریان کار بودم نه flame ‌

من با Smoke و Flame کار نکردم. می دونم خوبن ولی من باهاشون کار نکردم. اینکه یک نرم افزار همه کار انجام بده از تدوین تا روتوسکوپی و 3D tracking و Chroma Key color correct و ۱۰ تا کار دیگه خوبیش اینکه شما به ۱۰ تا نرم افزار نیاز نداری که تصاویر رو هی import export کنی . بدیش اینکه شما باید یک دوره دکترا بگزرونی که بتونی تدوین کنی و اینکه از اب حوض کشیدن تا سرپا گرفتن بچه و برف پارو کردن و انجام می ده کاملا اون قضیه تخصصی شدن رو از بین میبره ،‌ Smoke همه کاره هیچ کاره است

البته اینو بگم به شدت رو به انقراض هستند ها و فروش شون خیلی خیلی کم شده الان تقریبا یک مدته autodesk هیچی Flame نفروخته . الان با خود Davinci Resolve می تونی پلاگین های OFX رو لود کنه و میشه کار Finish انجام داد . این قضیه دیگه نسخه Flame & Smoke رو پیچید . دیگه الان واقعا باید کسی پول اضافه داشته باشه بره ساعتی 1200$ بده برای FINISHING فکر کن 5 ساعت اجاره اش میشه 6000$ .

[Amir_S]

مدل 4 ترابایتیش خوبه که 400 دلاره تقریبا یک و نیم ملیون پولش میشه اونم با دلار خالص بدون سود دلال و مغازه دار
فکر کنم توی بازار حدود یک و شش صد یا یک و هشت صد بتونی پیدا کنی .

این یک نمونه قیمت:
http://www.digikala.com/Product/DKP-935 ... ار-ترابايت مدل چهار ترابایتی (دو تا دو ترابایتی با قابلیت RAID)، دو میلیون و هفتاد هزار تومن!

[rooznevesht67]

سلام دوباره به همه‌ی دوستان عزیزم
من واقعن شگفت زده شدم از این‌همه پیگیری و لطف. بی‌نهایت ممنونم از این‌که وقت با ارزش خودتون رو روی این موضوع گذاشتین و بدون تعارف میگم بودن در جمع حرفه‌ای‌هایی چون شما باعث افتخارم هست و کمترین حُسنش اینه که چیزهای زیادی یاد می‌گیرم.
جالبه بدونید که بعد از خوندن مطالب تازه فهمیدم چقدر موضوعات و ریزه‌کاری‌های مهمی بوده که از چشمم پنهان مونده و سوالات جدیدی برام پیش اومد که ترجیح میدم همه‌شون رو در قالب یک سوال نهایی بپرسم تا بیش از این وقت شما عزیزان رو نگرفته باشم.

فارغ از اینکه همه‌ی دوستان از من حرفه‌ای تر و باتجربه‌ترند:
اگر شما ۱۰ تا ۱۱ میلیون پول برای خرید یک سیستم حرفه‌ای تدوین داشتید، عکاس و مستند ساز بودید و می‌خواستید برای کسب درآمد به تدوین‌گری و تیزر سازی (بیشتر تبلیغاتی) بپردازید و مهم‌تر از همه مثل من به‌تازگی نامزد کرده بودید، با این پول چه سیستمی و با چه ویژگی‌هایی را برای کارتان انتخاب می‌کردید؟
از تک‌تک دوستان خواهش دارم که بدون تعصب روی برندی خاص و بدون در نظر گرفتن نظر بقیه به سوالم جواب بدن تا بتونم به یه جمع‌بندی برسم.
سپاس از مهر همگی شما
با احترام
مجید مهرگان

[amirazizi]

مجید جان نمی دونم توی فضای تیزر سازی ایران بودی یا نه ولی من بعد از ۱۲ سال کار تو اون فضا زمانی که سردبیری مجله بازپخش بهم پیشنهاد شد با سر رفتم اونجا . بسیار بسیار فضای مسمومیه و از هر ۱۰ تا پروژه فقط شاید ۲-۳ تاش پول بشه ، بقیه رو می خورند.

اگر تازه می خوای تدوین رو شروع کنی به نظر من حداقل سیستم رو بگیر و بدون شک PC . به عنوان کسی که مدرک رسمی تدوین اپل رو داره و عاشق اپله اصلا اپل رو پیشنهاد نمی کنم. الان سیستم ها اینقدر قوی شدن که شما با یک سیستم معمولی می تونی کار هالیودی انجام بدی و اینو بدون اغراق می گم، خیلی از سیستم ها الان اینجا مال سال ۲۰۰۹ اینا هستند و دارند هنوز کار میکنند. چیزی که شما می خری از اونا خیلی سریع تره.

یک مثل بسیار مهم اینجا می گن که فقط برای سیستمی هزینه کن که می تونی تو اولین پروژه ای ( که الان بهت پیشنهاد شده) پولش رو در بیاری.
Only buy the system that you can pay for on your first booking

اگه می خوای تازه تدوین رو شروع کنی پولت رو دور نریز. چه PC بخری چه iMac تا ۶ ماه دیگه قیمتش نصف شده. اگر تو پروژه اول پولشو در نیاری تو ۶ ماه اول ۵۰٪ پولت سوخت شده. اینا البته نظر منه. شما باز نظرات بقیه دوستان رو هم بخون و خودت در نهایت تصمیم بگیر چون دیدگاه من فقط یک پرزپکتیوه و فقط یک بخش کوچیکی از دنیا رو میبینم که از دریچه دید منه. نظر بقیه ممکنه با من بسیار متفاوت باشه و تصمیم نهایی شما هم همینطور

[rezag5]

مجید عزیز من با توجه به چیزایی که گفتی فکر میکنم یک سیستم پی سی بگیر چون هم سریع تره هم به روز تره هم ارزون تره هم احتمالا از گارانتیه بهتری برخوردار میشی تا گارانتی های شرکت های عجیب و قریب اپلی در ایران

شرکت هایی مثل آلبالو یا آواژنگ یا الماس به شدت مورد اعتماد تر هستن تا یه مغازه ای که تویه یه پاساژ ادعای داشتن نمایندگیه اپل از دبی رو میکنه

برای مثال در ایران اگر یه هارد داشته باشی که زمین نخورده باشه و بدنش سالم باشه اما کار نکنه , با احتمالا 99% تعویض میشه , ولی اگر هارد آیمک مشکل پیدا کنه خیلی داستان برات درست میشه . در بهترین حالت اینه که بهت میگن آیمکت رو بیار بفرستیم دبی و معلوم نیست تا چه زمانی بی کامپیوتر میمونی , تازه معلوم نیست درست میشه یا نه ؟ تازه اگر درست بشه چقدر باید بابتش پول بدی ؟ و ....

پی سی بگیر
یه آدم امن و آشنا پیدا کن که تجربه داشته باشه
من قبلا که ایران بودم چند تا دوست در این زمینه داشتم ولی الان نمیدونم که کجا هستن و چیکار میکنن
و نمیتونم کسی رو بهت معرفی کنم اما میتونم بگم چه قطعاتی بیشتر به کارت میاد

یه هارد اکسترنال هم بگیر برای بک آپگیری های مداوم
الان روح ایلیا در این جمله ی من برای یه لحظه اومد یه چشمک زدو رفت

فراموش نکن که توی کار شما مهم تیرین چیزا سی پی یو و رَم و استوریجه

نرم افزار های ادوبی اینقدر خوب شدن که روی هر پلتفورمی به خوبی کار میکنن چه اپل چه مایکروسافت
و این رو هم یادت باشه که مایکروسافت , اون مایکرو سافت 10 سال پیش نیست
به شدت استیبل کار میکنه , من خودم کامپیوترم گاهی برای ماه ها و هفته ها روشنه و خاموش نمیشه
مگر اینکه برق بره , همین نشون میده که ویندوز خیلی خوب داره کار میکنه

پس پلتفورم و نرم افزار خیلی شبیه هم هستن
بیشتر تفاوت در سخت افزاره

اما نکته ی مهم تر از سخت افزار و نرم افزار هنر و سواد و تواناییه خودته
همیشه پشت کامپیوتر که میشینی یادت باشه ژوراسیک پارک 1 رو با کامپیوتر هایی در حد کامپیوتر های پارینه سنگی کار کردن
ترمیناتور 2 هم همینطور . رَم کامپیوتر ها در اون موقع در حد مگابایت بود

سخت افزار یا نرم افزار صرفا کمک کننده ی تو هستن
نکته ی تعیین کننده ی اصلی خودتی

[amirazizi]

همیشه پشت کامپیوتر که میشینی یادت باشه ژوراسیک پارک 1 رو با کامپیوتر هایی در حد کامپیوتر های پارینه سنگی کار کردن
ترمیناتور 2 هم همینطور . رَم کامپیوتر ها در اون موقع در حد مگابایت بود

و اینکه قدرت CPU همون 1 iPhone اوریجینال از کل توان پردازش NASA تو سال 1969 برای فرود اوردن انسان روی ماه و برگردوندش به زمین بیشتر بود

[rezag5]

امیر اصن بیا بغلم

[Ilia]

سلام دوباره به همه‌ی دوستان عزیزم
من واقعن شگفت زده شدم از این‌همه پیگیری و لطف. بی‌نهایت ممنونم از این‌که وقت با ارزش خودتون رو روی این موضوع گذاشتین و بدون تعارف میگم بودن در جمع حرفه‌ای‌هایی چون شما باعث افتخارم هست و کمترین حُسنش اینه که چیزهای زیادی یاد می‌گیرم.
جالبه بدونید که بعد از خوندن مطالب تازه فهمیدم چقدر موضوعات و ریزه‌کاری‌های مهمی بوده که از چشمم پنهان مونده و سوالات جدیدی برام پیش اومد که ترجیح میدم همه‌شون رو در قالب یک سوال نهایی بپرسم تا بیش از این وقت شما عزیزان رو نگرفته باشم.

فارغ از اینکه همه‌ی دوستان از من حرفه‌ای تر و باتجربه‌ترند:
اگر شما ۱۰ تا ۱۱ میلیون پول برای خرید یک سیستم حرفه‌ای تدوین داشتید، عکاس و مستند ساز بودید و می‌خواستید برای کسب درآمد به تدوین‌گری و تیزر سازی (بیشتر تبلیغاتی) بپردازید و مهم‌تر از همه مثل من به‌تازگی نامزد کرده بودید، با این پول چه سیستمی و با چه ویژگی‌هایی را برای کارتان انتخاب می‌کردید؟
از تک‌تک دوستان خواهش دارم که بدون تعصب روی برندی خاص و بدون در نظر گرفتن نظر بقیه به سوالم جواب بدن تا بتونم به یه جمع‌بندی برسم.
سپاس از مهر همگی شما
با احترام
مجید مهرگان

من یکبار نظرم را در صفحهٔ اول گفتم. الان هم نظرم همان است. بنظر من برای کار سنگین و حرفه‌ای ویدئو کردن، آیمک علیرغم کیفیت خوب مانیتور و قدرتش، به علت نبودن ساپورت درست و سریع اپل در ایران خرید منطقی‌ای نیست و بهتر است برای اینکار مک‌پرو با آن حداقل کیفیتی که گفتم خرید (که اولا با کار سنگین خراب نمیشود، دوما در طولانی مدت پول خودش را در خواهد آورد). آنهم پولش خیلی از بودجهٔ شما بیشتر خواهد شد. پس راهی نمیماند بجز همینکاری که رضا یا امیر میگویند، یعنی بروی سراغ پیسی.

اگر میبینید که مثلا در آمریکا یا کانادا بعضی از شرکت‌های بزرگ از آیمک برای چنین کارهای سنگینی استفاده میکنند، یک علتش این است که اگر خراب شد، درجا یکی دیگر جایگزینش میکنند و آنرا میفرستند به اپل که تا ۳ سال برایشان با همان هزینهٔ گارانتی تعمیر میکند، بعد از سه سال هم کلا دستگاه را مستهلک شده حسابش میکنند و یکی نو جایش میخرند. قیمتش هم معادل یک مانیتور حرفه‌ای است و برایشان مسئله‌ای نیست.

… ایلیای عزیز امیدوارم این متنی که نوشتم کمتر به شعر نو نزدیک باشه

نه رضا جان، فقط چهار تا نقطهٔ آخر جمله رو گذاشتی، بعد باز قیدش رو زدی!

به من چه که از تو بخواهم ایراد بگیرم، اما راستش اگر درست بنویسی (نه اینجا، که همه جا)، صحبت‌هایت جدیتر گرفته خواهد شد. یک نقطهٔ آخر جمله، یا یک ویرگول ناقابل، خواندن متن را بسیار راحت‌تر میکنه. ببخشید از فضولی.

[amirazizi]

اگر میبینید که مثلا در آمریکا یا کانادا بعضی از شرکت‌های بزرگ از آیمک برای چنین کارهای سنگینی استفاده میکنند، یک علتش این است که اگر خراب شد، درجا یکی دیگر جایگزینش میکنند و آنرا میفرستند به اپل که تا ۳ سال برایشان با همان هزینهٔ گارانتی تعمیر میکند، بعد از سه سال هم کلا دستگاه را مستهلک شده حسابش میکنند و یکی نو جایش میخرند. قیمتش هم معادل یک مانیتور حرفه‌ای است و برایشان مسئله‌ای نیست.

به من چه که از تو بخواهم ایراد بگیرم، اما راستش اگر درست بنویسی (نه اینجا، که همه جا)، صحبت‌هایت جدیتر گرفته خواهد شد. یک نقطهٔ آخر جمله، یا یک ویرگول ناقابل، خواندن متن را بسیار راحت‌تر میکنه. ببخشید از فضولی.

در مورد اولی ایلیا جان دقیقا همینطور که گفتی چون براشون قیمت iMac نه تنها اهمیت نداره که هیچ، چون جزو هزینه ها به حساب می اید می تونند به راحتی از مالیاتشون کم کنند و یک جورایی اصلا براشون مجانی در میاد. معمولا هم بعد از ۲ سال ۲۰۰ - ۳۰۰ دلار می فروشند. اینجا یکی از دوستای من که تو Disney feature film هستش یک MacbookPro دو ساله رو که داشتن می فروختن بهش ۳۰۰ دلار دادن تازه اون رو هم تو ۴ ماه از حقوقش کم می کنند !!!

ایلیا جان من بسیار موافقم و درست نوشتن و صحیح نوشتن خیلی خوبه و متاسفانه من خودم توی این زمینه خیلی مشکل دارم و واقعا ضعف دارم. با وجود اینکه ۲ تا کتاب چاپ شده دارم و ۱۲ شماره سردبیر بازپخش بودم واقعا توی این زمینه پام می لنگه و مایه ابرو ریزیه ‌

[rezag5]

من یک نکته ای رو در مورد آیمک یادم رفت که بگم .
چند تا دوست دارم در ایران که کارهای انیمیشن 3 بعدی انجام میدن .
اینها از آیمک استفاده میکردن . برای رندرینگ هم از همین آیمک ها استفاده میکردن .
به دلیله این که آیمک یک سیستم فشرده شده و برای کارهای نه چندان سنگین هست , حرارتی که با رندر سنگین و طولانی مدت ایجاد کرده بود , رنگه قسمت بالای ال سی دی ها رو کمی تغییر داده بود
این یعنی آیمک ها آسیب پذیریه نصبتا بالایی برای کار سنگین دارند .
دوستانِ من مجبور میشدن بعد از شروع رندر مونیتور رو به حالت استندبای دربیارن که بیشتر آسیب نبینه .
البته این داستان ماله آیمک های حدود 4 ساله پیشه .
من پیغام میدم بهشون اگر هنوز داشتن اون آیمک ها رو , میگم که برای من عکس بگیرن و بفرستن که بگذارم اینجا .
اینه که بیخیال آیمک شو .
یا مک پرو بگیر یا پیسی , با این ها خیالت راحته .

[amirazizi]

البته رضا جان من یک مورد کوچک اضافه کنم تدوین به شکلی که شما می گی نیاز به رندر نداره یعنی شاید استفاده از iMac برای رندر کار 3D مناسب نباشه ولی توی تدوین ما تقریبا هیچوقت همچین شرایطی نداریم که این مشکلات به وجود بیاد . الان که سیستم ها خیلی قوی هستند تدوین بیشتر جد و آباد هارد درایو رو جلو چشمش میاره تا جاهای دیگه ولی iMac برای تدوین مشکلی نداره.

با قسمت دوم موافقم . من اگر شرایط ایشون رو داشتم PC می گرفتم .

[Ilia]

من هم با این آیمک 27 اینچی 5k در پردازش فایل‌های خام دوربینم با کندی سرعت مواجه شدم. ایمپورت فایل‌های RAW بسیار زمان میبرد و از آنجاييکه آیمک من فقط هارد HDD داشت و مجهز به حافظه‌‌های PCIe نبود تصمیم گرفتم هارد SSD جایگزین کنم. بدلیل موجود نبودن کارت های حافظه PCIe بصورت Third-party و گران بودن گانفیگ اولیه توسط اپل، راه دیگری بجز استفاده از SSD های ساتا بجای HDD نمی‌ماند.
با خواندن ریویوها متوجه شدم که دیگران هم با مشکل من مواجه شده‌اند ولی با تعویض HDD با SSD مشکل جدیدی به سیستم اضافه می‌شود! بدلیل داشتنن سنسور حرارتی تعبیه شده در هاردهای ارجینال اپل و نبود این مکانیزم حفاظتی در SSDها، بعد از آپگرید، فن سیستم با سرعت بالا شروع به کار میکند! ۲ راهکار برای حل این مشکل وجود داشت.
استفاده از نرم‌افزارهای کنترل دور فن و دیگری اضافه نمودن یک کابل رابط مابین کابل ساتا و SSD که توسط OWC عرضه شده بود که سنسور دما را شبیه سازی میکرد. روش دوم را که به نظرم پایدارتر مینمود را انتخاب کردم و توسط یکی از دوستان(eelia.vision) کابل رابط را همرا با یک براکت برای تبدیل هارد 3.5 اینچی به 2.5 اینچ از OWC تهیه کردم.
http://eshop.macsales.com/item/OWC/DIDIMACHDD12/
حال میماند یک SSD خوب و یک Enclosure که قابلیت اتصال به اس اس دی را جهت تهیه Clone از هارد HDD داشته باشد.
من Enclosure را جنسی خوب گرفتم که در آینده نیز به کارم بیاید.
http://www.transcend-info.com/Products/No-617
و SSD را هم سامسونگ سری 850 پرو ۱ ترا بایت

نتیجه کار این شد:

و بصورت مجزا:


بعد از اینکه از هارد HDD توسط Enclosure و نرم‌افزار Carbon Copy Cloner یک Clone داخل SSD تهیه کردم، آیمک را با راهنمای سایت IFIXIT براحتی آنچه که توضیح داده شکافتم! بازکردن صفحه نمایشی که با چسب متصل شده بود بسیار راحت بود.
اسپیکر و هارد HDD را باز کردم و SSD را جایگزینش کردم و آیمک یک ماهه‌ی من شد این:

در آخر هم صفحه نمایش را بدون چسب‌های اشانتیونی که OWC همراه با کابل برایم ارسال کرده بود سرجایش گذاشتم. البته برای چند روز اول، تا پایداری سیستم برایم مسجل شود.
نتیجه فوق‌العاده بود. در ابتدا بوت ۵۵ ثانیه‌ای HDD به ۹ ثانیه رسید! ایمپورت فایل‌های RAW بسیار روان شده، تابحال هیچ کندی در پردازش عکسهای خام مشاهده نکرده‌ام. سرعت خواندن و نوشتن نیز که در Blackmagic Disk Speed Test و هارد HDD در حدود ۱۵۰ بود در SSD به ۵۰۰ رسیده است. فن هم بصورت نرمال است و تفاوتی با قبل احساس نمی‌کنم.

تعدادی اسکرین شات از سیستم :


مرحله تهیه Clone:


در کل تجربه‌ی جدیدی بود و بسیار خوشحالم که بدون مراجعه به اپل سرویس اینکار را انجام دادم و امیدوار کننده تر اینکه آیمک‌ام را میتوانم در آینده خودم کانفیگ کنم.

من این پست بسیار جالب Chavosh را جدا کردم که در بین مباحث گم نشود:
http://irmug.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=3895