سفر به ماه، واقعیت یا دروغ؟

[Ilia]

http://www.bbc.com/persian/science-38646976

[AliGhz]

اگر آمریکا به ماه نرفته باشد:

۱. چه سیستم پرفکتی وجود دارد که ده‌ها هزار کارمند ناسا را متقاعد کرده این سفر واقعاً انجام شده، یا همهٔ آنها را واداشته هیچ حرفی در این همه سال از دروغین بودن آن نزنند. ما شاهدیم که اپل، که انگشت کوچیکهٔ ناسا هم نیست (از لحاظ تعدد کارمندان و اهمیت پروژه‌ها) نمی‌تواند جلوی درز اخبار محرمانه را بگیرد.

۲. شوروی که رقیب سرسخت آمریکا بوده، متوجه شده اما هییییییییییییییییییییچ واکنشی نشان نداده است؟

۳. نیل آرمسترانگ آن نقش کذایی را بازی کرده اما زیر فشار این همه دروغ، …خل نشده است؟

من و شما متخصص امور فضایی نیستیم و هم حرف‌های معتقدان سفر به ماه و هم حرف‌های مخالفان، می‌تواند به نظرمان درست برسد. پس اصلاً اشتباه است که از راهی به این مسئله وارد شویم که در حیطهٔ تخصص ما نیست. اما با یک تحلیل منطقی ساده، متوجه می‌شویم اگر واقعاً این سفر یک شوی تلویزیونی در جایی از زمین بود، تا الان رسوا شده بود. اگر نشده، پس این سفر انجام شده، و آدم هوشمند و آگاه و خردمند سعی می‌کند با مطالعه دربارهٔ این سفر و کار بزرگی که انسان و بشریت انجام داده، برای زندگی خودش درس بگیرد. کمترین‌اش، خواندن سخنرانی جان اف. کندی است که می‌گوید ما عزم کرده‌ایم به ماه برویم، نه برای اینکه هدفی آسان است، بلکه برای اینکه سخت است.

بهنام عزیز هم به نکتهٔ خوبی اشاره کرد. انسان است و پرسش‌هایش. سطح فکری یک انسان را از پر‌سش‌هایی که می‌پرسد می‌توان سنجید، نه از پاسخ‌هایی که می‌دهد. انسان‌های بزرگ، پرسش‌های بزرگ و ارزشمند می‌پرسند. روایت است که بزرگی در اواخر عمر، مردم را جمع کرد و گفت من به بسیاری از اسرار آگاهم، هر چه می‌خواهید در این فرصت کوتاه از من بپرسید. کسی از میان جمع بلند شد و گفت، به من بگو چند تار مو در سر من هست!

سفر به ماه که بماند، امروزه عده‌ای به جد معتقدند که زمین مسطح است و تصور زمین کروی، توطئهٔ ناسا و دانشمندان است. یا اینکه داروی درمان سرطان کشف شده و موجود است، اما عدم عرضهٔ آن به خاطر توطئهٔ شرکت‌های داروسازی و پزشکان است که می‌خواهند سود بیشتری به جیب بزنند.

کاش در مدارس به جای انتگرال ایکس و زد، کمی به ما نحوهٔ فکر کردن، تحلیل و تفکر انتقادی را یاد می دادند.

ببخشید اگر لحن نوشتهٔ من کمی تند بود. خطابم هم به فرد خاصی نبود. به همه‌مان بود. چون اولاً ایرماگ محیط فرهیخته‌ای است که از تفکر منطقی و خرد استقبال می‌کند، دو اینکه در امور جدی، گاهی لازم است خیلی جدی صحبت شود شاید که آن تلنگر اثر کند.

همگی موفق باشیم.

[Nyaiesh]

روزگاری غریب است جهانِ بی‌نهایت را حاصل بهم خوردن ذره‌ها میدانیم ولی برای رفتن و نرفتن آمریکا بماه سر و دست میشکنیم وقتی برای نوشتن پاسخهایت که شاید بسرعت و یکبار خوانده شوند نهایت دقت را میکنی تا نکند اشتباه باشند میگویند گرفتار خفقانی و باید اندیشیدن آموزی و بجای اَنتگرال تلنگر میخواهی. سوالی به این بزرگی را با پرسیدن شمارِ ریش و مو میسنجیم. دردِ من رفتن و نرفتن بقمر نیست با خود میگویم اگر این ترازوی ماست در مسائل حقیقیِ زندگی چگونه تصمیم میگیریم و حکم میرانیم
عکس این چند کتاب را میفرستم که میان نویسندگانش استادان فیزیک و هوانوردی نیز هستند تا دوستان. خاصه بهنام و علی بدانند این داستان از ما شروع نشده و هرگز با مسئله‌‌ای ساده چون صافیِ زمین قیاس نمیشود و مخالفان آن ابله نیستند بنده بهمه سروران احترام میکنم و هیچ ضرورتی نمیبینم که ایشان با ما همرأی شوند هرکس را فکریست ولی بهتر است بدانیم مخالفت همیشه خفقان یا بلاهت نیست و از خرابی مغز و بیماریِ مخالفت و کج بینی و یا حسادت سرچشمه نمیگیرد زود داوری نکنیم و نگوییم تو حتی نیاموخته‌ای که چگونه بیندیشی شاید طرف چیزی خوانده و دانسته که ما نخواندیم بازهم پافشاری میکنم هیچ اصرار و اشتیاقی در بنده نیست که دوستان با بنده یکرأی شوند ولی کمی صبور و باانصاف باشیم که اینگونه اندیشیدن از ماه رفتن یا نرفتن مهمتر است یادم مانده که در آغاز کار با مکینتاش سخت دوست داشتم دیگران را بخرید این دستگاه مشتاق کنم و پیوسته از محاسنش میگفتم اما روزگار بمن ثابت کرد هرکس وسیله خویش را میخواهد شاید یک نویسنده عاشق وُرد یا فیلمسازی که فقط با اِدیوس کار میکند یا دانش آموزی که میخواهد چند مقاله بنویسد و بخواند از مک بی‌نیاز باشد و خریدش خطایی سخت. حال دیگر با ویندوزیها نارفیق نیستم و اپلیها را هم بسیار فرهیخته و دانا نمیدانم این قصه هم همان است و دو دسته طرفدار دارد و باید هردو را قبول کرد تا روزگار بگذرد و وقتش برسد آخر ماه همیشه پشت ابر نمیماند

[Ali_Omid]

من این کتابها را نخوانده‌ام اما یک نگاه به طرح جلد و عنوان‌هایشان نشان می‌دهد که چه اندازه اعتبار دارند. مردم به‌خصوص آمریکاییها عاشق این نوشته‌ها هستند. عاشق داستان‌پردازیهای غیرعلمی و خرافی. نمونه‌اش مجموعه‌های تلویزیونی به ظاهر علمی اما پر از خرافه و باورهای بی‌پایه. فکر کنم هنوز یکی از شبکه‌های ماهواره‌ای مشغول پخش یکی از آنهاست، با اجرای مورگان فریمن.
من این کتابها را نخوانده‌ام اما استدلال‌های آنهایی را که به این کار بزرگ که دستاورد بشریت است، شک دارند بارها در اینترنت خوانده‌ام. استدلالهایی مثل باد خوردن پرچم، سایه‌ی غلط در عکسها و حتی لو رفتن تصویر پروژکتور در یکی از عکسها!
آیا تا به حال با خود فکر کرده‌اید با تکنولوژی آن زمان چقدر امکان شبیه‌سازی فقط حرکت فضانوردان در جاذبه‌ی کم ماه مشکل و حتی ناممکن بوده. به یاد داشته باشید که آن زمان برای افکتها و حقه‌های سینمایی، امکانات امروز مثل ویرایشگرهای تصویری کامپیوتر و برنامه‌های سه‌بعدی وجود نداشتند. قدرت پردازشگر موبایلی که در دست دارید (که فکر نمی‌کنم حقه یا دروغ باشد!) از قدرت پردازش مجموع کامپیوترهای ناسا در آن پروژه بیشتر است چه برسد به دستگاهها و تکنولوژی‌ای که با آن بتوان تمام مرحل سفر به ماه را شبیه‌سازی کرد.

[Ali_Omid]

با این تفاصیل، به نظرم بهترین پاسخ به این مبحث همان سوال! است که بهنام عزیز طرح کردند.
ضمنا آن عکس معروف (عکس فضانوردی که تصویر فضانورد دوم در حباب کلاهش افتاده) و اکثر مردم به اشتباه عکس آرمسترانگ می‌پندارند در اصل عکس ادوین (باز) آلدرین است که نیل آرمسترانک از او گرفته. همین طور عکسی که لحظه‌ی پیاده‌شدن فضانورد را نشان میدهد و خیلی‌جاها به عنوان لحضه‌ی پا گذاشتن اولین فضانورد معروف شده باز مربوط به آلدرین است. و نه آرمسترانگ (قاعدتا وقتی اولین انسان بر ماه پا می‌گذاشته کسی نبوده که از او عکس بگیرد!)

[AmirT]

... عکس این چند کتاب را میفرستم که میان نویسندگانش استادان فیزیک و هوانوردی نیز هستند تا دوستان. خاصه بهنام و علی بدانند این داستان از ما شروع نشده و هرگز با مسئله‌‌ای ساده چون صافیِ زمین قیاس نمیشود.

حالا مقایسه‌اش با طرفداران صافی زمین شاید تندروی باشه، اما به نظرم دقیقا هم طراز مخالفان واکسیناسیونه که جدیدا دارن جولان میدن. راستش رو بخواهید من تا به حال آدم حسابی بین منکران ماموریت آپولو ندیدم، حال شما این استادان فیزیک و هوانوردی رو نمیدونم از کجا پیدا کردید.
همین عکس که فرستادید رو نمیدونم خودتون کنار هم چیدید یا از جایی برداشتید، اما هرکه چیده "مشخصا" از روی عناوین جلد چیزی دست و پا کرده برای تزئین مطلبش. دلیلم هم برای این حرف کتاب پایین سمت چپ، Bad Astronomy از فیل پلیت دانشمند سابق ناساست، که چون مطالبش رو دنبال میکنم اطمینان دارم که دانشمند کاملا mainstreamایه و چنین مطلبی ازش درنمیاد. این کتابی هم که شما به عنوان نمونه آوردین، نفی misconception هایی از قبیل moon conspiracy هست.

... ولی بهتر است بدانیم مخالفت همیشه خفقان یا بلاهت نیست و از خرابی مغز و بیماریِ مخالفت و کج بینی و یا حسادت سرچشمه نمیگیرد زود داوری نکنیم و نگوییم تو حتی نیاموخته‌ای که چگونه بیندیشی شاید طرف چیزی خوانده و دانسته که ما نخواندیم.

نه همیشه اینطور نیست، ولی اینکه همیشه اینطور نیست دلیل نمیشه حق با شما باشه. در واقع اجازه ندارید به عنوان ادله ازش استفاده کنید. چون اگرچه همیشه اینطور نیست، اما در مورد منکران سفر به ماه تقریبا کاملا اینطور است!
کارل سیگان یه جمله جالبی گفته بود:
The fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But they also laughed at Bozo the Clown.

... حال دیگر با ویندوزیها نارفیق نیستم و اپلیها را هم بسیار فرهیخته و دانا نمیدانم این قصه هم همان است و دو دسته طرفدار دارد و باید هردو را قبول کرد تا روزگار بگذرد و وقتش برسد آخر ماه همیشه پشت ابر نمیماند

این حرف شما نمود مثال مع الفارقه. این دو چیز، دو مساله اساسا متفاوت هستن. انتخاب بین مک یا ویندوز مشخصا تابع سلیقه و نیازه. اما اینکه اتفاق مشخصی در تاریخ مشخصی افتاده یا نیافتاده، یک جواب داره.

سوالی که من از شما دارم اینه که عمده دلیل اینکه شما این ماموریت رو باور نمیکنید دقیقا چیه؟ استدلالتون چیه؟ چون هربار که پست میدید، خطابه میکنید و ادله‌ای پیشنهاد نمیکنید. من به یکسری از شبهاتی که شما در صفحه قبل نوشته بودید جواب دادم، اما شما بدون توجه به اونا دوباره یه حرف‌های دیگه‌ای رو میزنید. اگر قصدتون بحث و تبادل نظر هست، فکر میکنم باید به پاسخ‌هایی که من و دوستان به شبهات شما دادیم بپردازید یا اینکه قبولشون کنید. این مدلی که شما پیش گرفتید شاید تعمدی هم نباشه، اما به نظر من ترولینگ محسوب میشه.

...همین طور عکسی که لحظه‌ی پیاده‌شدن فضانورد را نشان میدهد و خیلی‌جاها به عنوان لحضه‌ی پا گذاشتن اولین فضانورد معروف شده باز مربوط به آلدرین است. و نه آرمسترانگ (قاعدتا وقتی اولین انسان بر ماه پا می‌گذاشته کسی نبوده که از او عکس بگیرد!)

آن لحظه پا گذاشتن خود آرمسترانگه، ماژولی که دوربین روش نصبه قبل از خروج فضانوردان از سفینه باز شده و فیلم برداری کرده:
https://www.youtube.com/watch?v=L9Go_j_i6o8

[Nyaiesh]

سلام این کتابها در آمازون موجودند دست و پا نکردیم همه نویسندگانش هم مخالف ناسا نیستند اگر حوصله دارید یک یک نویسندگانش را ببینید و بشناسید و اگر آدم حسابی بودند بخرید و دلایل را بخوانید

ولی اینکه همیشه اینطور نیست دلیل نمیشه حق با شما باشه. در واقع اجازه ندارید به عنوان ادله ازش استفاده کنید

بنده کجا این را دلیل کردم که بماه نرفتند یا رفتند گفتم بدیگران نسبتی ندهیم هرچیز را که قبول نداریم کوچک نکنیم بطرف نگوییم باید اندیشیدن یادبگیری آدم حسابی شوی تنها گفتم ما یک طرف دیگران هم یک طرف. مطالبی که دیگران نوشتند و همه‌اش با مخالفان بود را دوباره بخوان تا دریابی منظورم چه بود اگر هم دقت نکنید دیگر تقصیر از بنده نیست نمیتوانم هرچیز را ده بار بنویسم یا ثابت کنم همه نویسندگان و منتقدان پخمه نبودند و بعد هم همه را ترجمه کنم تا شما قبول کنی مخالفان این سفر هم کم یا کم عقل نیستند
مک و ویندوز هم مثال بود که گاه مسئله‌ای به اینجا میرسد که اصرار بیفایده میشود شما گفتی

اما اینکه اتفاق مشخصی در تاریخ مشخصی افتاده یا نیافتاده، یک جواب داره

آری اما گاه این جواب پنهان میشود و اختلافی میسازد و اینبار نوبت استماع و همدلیست اینکه زمین میچرخد یا ثابت است یک جواب دارد اما گالیله را بدادگاه میفرستد و توبه‌کار میکند

[AliGhz]

نمونه‌اش مجموعه‌های تلویزیونی به ظاهر علمی اما پر از خرافه و باورهای بی‌پایه. فکر کنم هنوز یکی از شبکه‌های ماهواره‌ای مشغول پخش یکی از آنهاست، با اجرای مورگان فریمن.

اینجا یک خلط مبحثی اتفاق افتاده است. در مستندهای مورگان فریمن، سوالات بزرگ پرسیده می شود؛ سوالات خوب. جواب آنقدر مهم نیست که سوال مهم است، چون در فرایند رسیدن به پاسخ، آدمی هم بزرگتر می شود. سوالات بزرگ، یک پاسخ یک خطی ندارند. جواب آنها را باید زندگی کرد.

اما سوالی مثل اینکه آمریکا به ماه رفته یا نه، یا زمین تخت است یا نه (آن هم در قرن بیست و یکم)، چطور؟

یاد کسی افتادم که جایی در پای یک شعر مولانا در سایت گنجور نوشته بود که عمری است مولانا می خواند که بفهمد شمس چه جور جانوری بوده است؛ و یکی پاسخ داده بود شمس همان آفتابی است که در لابلای کلمات مولانا هست.

سوال خوب، حتی اگر بد پرسیده شود، می تواند آدمی را به حقیقتی ارزشمند رهنمون شود.

آدمی را از سوالاتش می توان شناخت...

[AmirT]

سلام این کتابها در آمازون موجودند دست و پا نکردیم همه نویسندگانش هم مخالف ناسا نیستند اگر حوصله دارید یک یک نویسندگانش را ببینید و بشناسید و اگر آدم حسابی بودند بخرید و دلایل را بخوانید

خب من کلیت این ماجرا رو دنبال کردم و به نتیجه رسیدم؛ شما اگر هنوز مشکوک هستید دلیل خودتون رو برای ادعاتون مطرح کنید تا تبادل نظر کنیم.

آری اما گاه این جواب پنهان میشود و اختلافی میسازد و اینبار نوبت استماع و همدلیست اینکه زمین میچرخد یا ثابت است یک جواب دارد اما گالیله را بدادگاه میفرستد و توبه‌کار میکند

خب گالیله به خاطر اعتقاد به واقعیتی که همه بهش نرسیده بودند به دادگاه رفت، شما دارید یک موضوع ثابت شده و مستند رو انکار میکنید و میگید "جواب پنهان شده در نتیجه نمیتونم متقاعدت کنم و آخرش همه چیز مشخص میشه!". متاسفانه من منطق شما رو دنبال نمیکنم و نمیتونیم با هم بحث کنیم.

[Ilia]

من چاکر هر کسی که روی هر چیزی شک میکنه هستم. اگر عقل بدون چون و چرا داور باشد، که اختلافی نداریم.

اما اینکه چون یکی یکجا یک چیزی گفته پس لابد او هم نظرش (با وجود ناعقلانی و غیر منطقی بودن) به اندازهٔ اکثریت دانشمندان ارزش دارد، نه.

این بیماری گریبانگیر آمریکا هم هست. اکثریت مردم جنوب آمریکا در پیروی* از کلیسا عقیده دارند که تکامل نظریه‌ای اثبات نشده است، عمر کرهٔ زمین حدود ۵۰۰۰ سال و یک بابایی یک زمانی یک کشتی بزرگ ساخته و از هر حیوانی دو تا توش گذاشته و غیره و غیره. اینها حتی در بعضی از ایالتها سعی دارند که نظریهٔ تکامل را از کتاب‌های آموزشی مدارس (وسط قرن بیست و یکم، در یکی از پیشرفته‌ترین کشورهای دنیا) حذف یا در سطح یک تئوری اثبات نشده پایین بیاورند. حربهٔ اصلی همهٔ اینها هم همین است که ببینید یه دانشمندی هم یه جایی یه کتابی چاپ کرده، اینهم روی جلدش.

----
*با تشکر از محمدرضا که گوشزد کردند که متابعت با ت نوشته میشود نه با ط.

[amirazizi]

اگر آمریکا به ماه نرفته باشد:
۲. شوروی که رقیب سرسخت آمریکا بوده، متوجه شده اما هییییییییییییییییییییچ واکنشی نشان نداده است؟

علی جان من دقیقا همین موضوع رو بارها و بارها گفتم که اگر این اتفاق نیافتاده بود چین، روسیه، فرانسه و... تا حالا آسمان رو ریسمون کرده بودند، تمام حرفهایی که در مورد زده میشه جنبه شایعه و حرفهای خاله زنکی داره و هیچکدوم از سازمان های رسمی مثل سازمان هوا فضای روسیه Roscosmos یا CNES سازمان هوافضای فرانسه که اتفاقا خیلی دوست دارند حال امریکایی ها رو بگیرند یا JAXA ژاپن یا ESA اتحادیه اروپا، DLR, ARIANE و... تا حالا شنیده نشده که به طور رسمی حرفی در این مورد بزنند. حتی یک بار!

جالبه که تمام این مراکز هوافضا که رقیبا سرسخت ناسا هستند حتی یک کنفرانس خبری رسمی در مورد کذب بودن این اتفاق برگزار نکردند ولی از اونطرف تا دلتون بخواد Conspiracy theorist هایی که یا نا آگاهند یا کلاهبردار که فقط میخوان از این راه پول در بیارند در مورد این موضوع کتابها نوشتند و حتی به خیال خودشون فیلم مستند ساختند و...

چون می دونی یک عده خیال پردازی که تو خونه شون نشستند و فقط تخیل می کنند حتما بهتر از تمام متخصصان تمام اون سازمان های رسمی هوا فضا موضوع رو می دونند، اون دانشمندا که چیزی نمی فهمن

اگر کسی کوچکترین کار اکادمیکی کرده باشه، منظورم از کوچکترین، واقعا کوچکترینه، یعنی یک مقاله علمی برای یک کنفرانس علمی یا یک دانشگاه جدی فرستاده باشه می دونه حتی یک paper ساده چندین بار تست میشه و اگر ادعایی توش انجام شده باشه که مثلا ما این ماده رو کشف کردیم و این است و آن است، خود اون مجموعه یک آزمایش مستقل انجام میده تا صحت اش رو تایید کنده. یک paper ساده که یک ادم معمولی برای یک کنفرانس علمی میفرسته!‌ حالا چه برسه به موضوع به این مهمی.

ولی اگر کسی با این فرایند اشنا نباشه که واقعا فضای اکادمیک علمی خیلی جدیه و اصلا جای این شوخی ها و مسخره بازی ها نیست اونوقت اون دوستان conspirator به راحتی می تونند بهش انواع و اقسام دروغ ها رو بفرشند و از این موضوع پول در بیارند.

کاش در مدارس به جای انتگرال ایکس و زد، کمی به ما نحوهٔ فکر کردن، تحلیل و تفکر انتقادی را یاد می دادند.

واقعا ای کاش و ای کاش که ابزارهای فکر تدریس میشد و ادمها می تونستند تعصب، تخیل و تفکر رو تفکیک کنند و به ابزارهای فکر از جمله تفکر نقاد مجهز بشن.

Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts
Daniel Patrick Moynihan-

[Ali_Omid]

آن لحظه پا گذاشتن خود آرمسترانگه، ماژولی که دوربین روش نصبه قبل از خروج فضانوردان از سفینه باز شده و فیلم برداری کرده:

منظور من این عکس بود

[rezag5]

هه هه همین امروز خبری خوندم که به صورت کلی آب سردی میریزه روی سر و صورت دوستداران توهم توطعه .
آمریکا و روسیه قراره یک استگاه فضایی در مدار ماه قرار بدن .
اگر آمریکا اونجا فرود نیومده بود به هیچ عنوان حاظر نبود روسیه رو تا اون حد به ماه نزدیک کنه که همه چیز رو با دقت بالا حتی با یک تلسکپ خانگی بشه دید .
فکر میکنم بحث تمام شد

http://www.dw.com/fa-ir/%D8%A2%D9%85%D8 ... 3-xml-mrss

[Arzhang]

من فکر نمی‌کنم رضا جان بحث تموم شده باشه. احتمالاً حالا یک عده‌ی دیگه‌ای پیدا می‌شن که با مدارک دست اولشون می‌خوان نشون بدن که روسیه بابت این کار از امریکا پول گرفته تا صداش در نیاد. تازه یک طرحی هم دارن با هم اجرا می‌کنن که یک فضاپیمای کوچک رو بفرستن روی سطح ماه تا رد پای آرمسترانگ رو ایجاد کنه و پرچم آمریکا رو هم بذاره روی ماه. یک دانشمند ژاپنی هم که فهمیده داستان چیه گفته داداش ما هم هستیم. بعد یکی رو پیدا می‌کنن که کارمند سازمان فضایی ژاپن بوده و توی تصادف مرده، می‌گن آها! دیدی امریکا ترورش کرد؟

[Nyaiesh]

این بحثها تمام شدنی نیست زیرا هیچیک از ما و شما قانع نخواهیم شد ولی دوست ندارم وقت بنده و دوستان بیش از این ضایع شود یا کسی از ما برنجد پس به آینده میسپارمش همین چند صفحه کافیست تا هرکه هرطور خواست بیندیشد همانگونه که دوستمان مسیحا Masiha در آغاز گفتند

دوستان، قبل از هر چیز، لطفا برای عقاید همدیگه احترام قائل شوید. سالیان درازی از این موضوع گذشته و با توجه به پیشرفت‌های سریع تکنولوژی در این سال‌ها، می‌توان دید واقعیتری نسبت به این ماجرا داشت.
موضوع سفر به ماه، از همان سال ۱۹۶۹ تا به حال، به طور مفصل در نشریات و امروزه در سایت‌های معتبر خارجی مورد بحث قرار گرفته و طرفدارن هر دو جبهه، توضیح و توجیهات منطقی از خود ارائه کرده‌اند

من غلام قمرم غیر قمر هیچ مگو