انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

رقابت بین اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

جدیدترین اخبار را در اینجا بخوانید و بنویسید

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط navidpaya » 02 فوریه 2011, 12:23

واقعا از شرکتی که ابلهی مثل بالمر سکان هدایتش رو داشته باشه انتظار دیگه‌ای نمیره. من به Micrsoft به عنوان یه شرکت پیشگام و اولین شرکتی که نرم‌افزار رو به چشم یه صنعت دید احترام می‌ذارم و استفاده‌کننده بسیاری از محصولاتش بودم و هستم ولی فکر کنم بالمر یک‌تنه تمام میراث گیتس رو به فنا بده. نشانه‌هاش هم کم‌کم داره مشاهده میشه. رفتن Bob Muglia شاید اولیش باشه ولی مطمئنم آخریش نخواهد بود.
navidpaya
 
پست‌ها : 66
تاریخ عضویت: 03 ژانویه 2010, 11:54

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 02 فوریه 2011, 21:49

همانطور که میدانید چندی پیش گوگل حمایت خودش را در براوزر کرومش از فرمت ویدئویی H.264 که مقبولترین فرمت ویدئویی روی وب است متوقف کرد تا فرمت تولید خود یعنی WebM را گسترش بدهد.

امروز مایکروسافت در یک اقدام جالب اکستنشنی برای کروم منتشر کرده که این قابلیت را دوباره به آن برگرداند! (بعد از مدتها یک کار پسندیده از مایکروسافت دیدیم) :-)

http://macnn.com/rd/192946==http://www. ... for-chrome
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 6175
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط AliGhz » 09 مارس 2011, 05:41

آقای جان نافتن که استاد "فهم عمومیِ فناوری" است، مقاله‌ای در آبزرور به تاریخ ۶ مارس نوشته با عنوان "گوگل را فراموش کنید؛ اپل است که در حال تبدیل به امپراطوری شیطانی است"، و در آن سیاست اپل برای ایجاد یک اکوسیستم بسته و نظارت کامل اما نامرئی روی دستگاه‌هایش مثل آی‌فون و آی‌پد را نقد کرده است. البته که این موضوع، جدید نیست؛ اما به‌نظر می‌رسد نقد اصلی ایشان روی درصدی است که اپل از قِبَل فروش محصولات تولیدکنندگان روی فروشگاه آی‌تونز دریافت می‌کند. و در این مورد خاص، نقد او روی درصدی است که اپل برای اشتراک in-app نشریات می‌گیرد. [چراکه تولیدکنندگان محتوا برای عرضه محصولاتشان به دارندگان آی‌فون، آی‌پد و...، چاره‌ای جز ارائۀ آن از طریق فروشگاه آی‌تونز و در نتیجه پذیرفتن شرایط اپل را ندارند.]

در جایی از مقاله، به نوشته قدیمی اومبرتو اکو -نویسنده ایتالیایی- هم ارجاع داده که زمانی مک را به کلیسای کاتولیک و پی‌سی را به کلیسای پروتستان تشبیه کرده بود: به کاتولیک بپیوند و او راه تو به سوی بهشت را تضمین خواهد کرد؛ یا در پروتستان با مسئولیت خودت راه فردی‌ات را کشف و دنبال کن.

البته سیاست اپل در اجازه نصب نرم‌افزارهایی که فقط خودش تایید کرده، و در نتیجه داشتن کنترل کامل روی دستگاه، قابل نقد هست. اما تا وقتی رقیبی همتای خودش ندارد فعلا می‌تواند یکه‌تازی کند و هر جور که دلش می‌خواهد برای مشتریان و فروشندگان تعیین تکلیف کند. باید دید در پیش گرفتن این سیاست بسته، در آینده به سود اپل خواهد بود یا نه. (زمانی که اپل سهم زیادی از بازار کامپیوتر نداشت، این روش خیلی حاد و آزاردهنده نبود؛ اما الان که دومین شرکت بزرگ دنیا از لحاظ ارزش مالی است و سهم بسیار بالایی در بازار دستگاه‌های قابل حمل دارد، این مدل انحصاری عمل کردن واقعا معلوم نیست چقدر بتواند ادامه داشته باشد.)

خواندن متن کامل مقاله ارزش دارد. زیاد هم بلند نیست:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... tes-market

پاراگراف آخرش هم جالب است:
You can't install anything on it that hasn't had the prior approval of Mr Jobs and his subordinates. And if you are foolish enough to break the rules and seek your own route to salvation, then you may find when you next try to sync it with iTunes that it has turned into an expensive, beautifully designed paperweight. If that isn't power, then I don't know what is.
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2144
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تهران

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Pooria Azimi » 09 مارس 2011, 16:03

با خوندن پاراگراف آخر، به‌این فکر افتادم که آقای جان نافتن انگار تا بحال اسم «جیلبرک» رو نشنیده، و نمی‌دونه که با جیلبرک‌کردن و نصب برنامهٔ AppSync، می‌شه هر برنامه‌ای رو روی آی‌فون نصب کرد... آی‌تونز هم هیچ ایرادی نمی‌گیره!


در مورد مبلغ ۳۰ درصدی که اپل برای اشتراک می‌گیره، بحث‌های زیادی شده. من به‌شخصه دوست داشتم این مبلغ کمتر باشه، اما باید توجه کرد که عُرف همینه - آمازون هم همچین درصدی از فروش محصولات در سایتش می‌گیره (در ضمن، آمازون برخلاف اپل، تا حد بسیار زیادی روی قیمت هم تسلط داره، و می‌تونه بگه که من جنس شما رو فقط با قیمت ۱۵ دلار می‌فروشم، اگر نمی‌خواهی، خوش آمدی!). شرکت‌های عرضه‌کنندهٔ کارت اعتباری هم «اجبار» می‌کنند که صاحبان فروشگاه‌ها، اگر می‌خوان از خدمات کارت اعتباری اون‌ها استفاده کنند، نباید مبلغی بیشتر از خریدار بگیرند*.

خواندن یادداشت طولانی زیر از جان‌گروبر رو به کسانی که در این مورد نقد دارند پیشنهاد می‌کنم (نکاتی که در این پست نوشته‌ام همه‌ش از یادداشت گروبر هستند):

http://daringfireball.net/2011/03/dirty_percent


---------

* اگر شما با پول نقد، یک جنس ۵۰ دلاری رو از فروشنده‌ای بگیرید، تقریباً تمام ۵۰ دلار به جیب فروشنده می‌ره - با درنظر نگرفتن مالیات-، اما اگر همون جنس ۵۰ دلاری رو با کارت اعتباری بگیرید، چند درصدش به جیب شرکت صادرکنندهٔ کارت اعتباری می‌ره، و مثلاً ۴۶ دلار خالص به فروشنده می‌رسه. پس طبیعیه که فروشنده‌ها دوست داشته باشند شما با پول نقد ازشون خرید کنید. اما مشتریان کارت اعتباری رو بیشتر ترجیح می‌دن، و یک راهی که برای حل این مسأله به ذهن می‌رسه اینه که فروشنده‌ها، اجناس ۵۰ دلاری خودشون رو با دو قیمت بفروشند: ۱) ۵۰ دلار برای افرادی که نقد خرید می‌کنند. ۲) ۵۴ دلار برای کسانی که با کارت اعتباری خرید می‌کنند. اینجوری، فروشنده‌ها اصلاً ضرری نمی‌کنند. اما شرکت‌های صادرکنندهٔ کارت اعتباری، از این سیاست اصلاً خوششون نمی‌آد، چون باعث می‌شه مشتریان کمتر و کمتر از کارت‌های اعتباری اونا استفاده کنند (بخاطر قیمت بیشترش). پس، اون شرکت‌ها «اجبار» کرده‌ن که اگر فروشنده‌ای قصد داره از خدمات کارت اعتباری اون‌ها استفاده کنه، حتماً باید قیمت خرید نقدی، و قیمت خرید با کارت اعتباری یکسان باشه.
این دقیقاً‌ کاریه که اپل داره انجام می‌ده، و اجبار می‌کنه که قیمت اشتراک در خارج از iTunes و داخل iTunes باید یکسان باشه، هر چند، اگر شما از داخل iTunes مشترک روزنامه‌ای بشید، ۳۰٪ از حق‌اشتراک شما به اپل داده می‌شه. به‌نظر من این ۳۰٪ کمی زیاده، و باید حدود ۱۰٪ می‌بود، اما نکته این‌جاست که اصلِ کاری که اپل انجام می‌ده، کاملاً منطقیه، و شرکت‌های زیادی هستند که ده‌ها ساله دقیقاً همچین سیاستی رو دارن اعمال می‌کنن.
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Behnam » 09 مارس 2011, 17:02

قدیمی‌تر ها به خاطر دارند که اپل قبل از اینکه فروشگاه‌های اپل را در امریکا و سپس نقاط مختلف دنیا راه بندازه، فقط از طریق فروشگاه آنلاین خودش تنازع بقا می‌کرد، و فروشگاه‌هایی که اجناس اپل را عرضه می‌کردند بسیار معدود بودند و بیشتر حکم عرضهٔ خدمات بعد از فروش (تعمیر و فروش اجناس پیرامونی و نرم‌افزار و غیره) را داشتند. پس اپل در مورد توانایی‌های یک شبکهٔ آنلاین توزیع خیلی خیلی تجربه داره. سی در صد البته خیلی زیاده ولی در دنیای بازار آزاد، کم و زیاد بودن رو تنها عرضه و تقاضا تعیین می‌کنه و نه هیچ چیز دیگری. باید پرسید که کالایی مثل Mellel که سالهای سال حدود چهل پنجاه دلار به فروش می‌رسید، به چه دلیلی حاضر شده است که قیمت خود را در App Store به پانزده شانزده دلار کاهش بده، که تازه سی در صد آن را اپل به جیب می‌گذاره. کسی مجبورشان که نکرده بود. قضیهٔ عرضه و تقاضا، و گسترهٔ بازاری است که اپل در اختیارشان می‌گذاره و امکان می‌ده درآمدی رو که با فروش مللِ چهل دلاری در حجم محدود داشتند، با فروش مللِ پانزده دلاری در حجم بالا بهبود بخشند. آن کالاهایی هم که در App Store نیامده اند باز بر اساس همان قانون عرضه و تقاضاست و این حساب که شبکهٔ توزیع کنونی آنها به اندازهٔ کافی تنومند است و با آن شبکه درآمدی بیشتر از آن چیزی خواهند داشت که با سی‌درصد تعرفه به اپل می‌توانند در آن فروشگاه داشته باشند. همان عرضه و تقاضا هم اگر لازم آید، سی در صد تعرفه را در آینده افزایش یا کاهش خواهد داد.
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3534
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط AliGhz » 09 مارس 2011, 17:23

خود من مقاله آقای نافتن را که خواندم، حرف‌هایش را بیشتر از جنس "گیر" یافتم تا "نقد مستدل". بعضی از افراد هرچند خیلی باسواد و بامطالعه و استاد و... هستند، منتها پیش‌فرض‌های ذهنی‌شان و پارادایم‌ها و الگوهای فکریی که دارند، آپدیت نشده و همه چیز را در همان ساختار مورد قبول خودشان که از نظر خودشان درست است، می‌سنجند [معمولا آدم/شرکت/کشور قدرتمند و ثروتمند و ظالم! که خون مردم را توی شیشه می‌کند و استثمارشان می‌کند. عبارت Evil Empire در عنوان مقاله، دقیقا همین ساختار ذهنی را نشان می‌دهد]. این اتفاق خیلی وقت‌ها در افرادی که می‌توان "روشن‌فکر" خواندشان، پیش می‌آید. چون دنیای ذهنی آرمانی و ایده‌آل آنها را نمی‌توان در دنیای مناسبات مالی امروز پیاده کرد و در واقع خیلی وقت‌ها، آنها درکی از نحوه تولید و توزیع و گردش پول ندارند.

من در پستی که فرستادم، اولش به جای واژه "نقد"، "گیر" را گذاشتم؛ اما بعد ترجیح دادم متنی را در مورد مقاله ایشان بفرستم که کمتر جانبدارانه و بیشتر خبری باشد.

اما در مورد جیل‌بریک که البته خیلی هم بی‌دردسر نیست، من ترجیح می‌دادم مثل الانِ مک‌ اپ استور، برای iDevice-ها هم، هم امکان خرید از اپ استور اپل وجود داشت هم امکان خرید و افزودن نرم‌افزار از هر جای دیگر. دلایل واقعی اپل برای اتخاذ این سیاست بسته را نمی‌دانم؛ اگر هم می‌گوید نرم‌افزارهای تاییدنشده ممکن است به دستگاه آسیب بزنند، این دیگر به منِ خریدار ربط دارد!

--------------------------------
- مقاله‌ آقای گروبر هم خیلی خوب بود؛ هرچند خواندنش تمرکز خیلی زیادی می‌خواست!
- ضمنا بد نیست اشاره شود که اپل بزرگ، با این بازار بزرگ و رو به گسترش، و با این امکانات عالی که فراهم کرده، و این سیستم پخش و فروش واقعا فوق‌العاده، با بزرگواری فقط 30 درصد به‌اصطلاح حق پخش می‌گیرد. در مورد ایران و مثلا در مورد کتاب، با شبکه توزیع داغون و شرکت‌های پخش غیرحرفه‌ای، 40 درصد و بیشتر حق پخش اخذ می‌شود و این وسط همه هم -از نویسنده و ناشر و کتاب‌فروش و خریدار و...- ناراضی‌اند! البته باید تاکید کنم که این قیاس از اساس نادرست است!
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2144
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تهران

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Pooria Azimi » 10 مارس 2011, 03:02

مایکروسافت مدتیه که به‌شدت دنبال اینه که اجازه نده اپل از trademark مربوط به App Store استفاده کنه. ادعای مایکروسافت اینه که این اسم، خیلی general ـه، و UPTO (ادارهٔ ثبت اختراع و علائم تجاری ایالات متحده)‌ نباید امتیاز استفادهٔ تقریباً انحصاری از این لفظ رو به اپل بده (البته، کاری نداریم که چجوری UPTO حاضر شده حق استفاده از دو علامت تجاریِ بسیار عام‌تر مثل Office و Windows رو به مایکروسافت بده!!!). بعد از این که تا حدودی در این‌کار ناموفق موندند، وکلای خبرهٔ ردموند جدیدترین ترفند خودشون رو به‌کار بردند تا مانع این اتفاق بشن (که من رو یاد دوران دبستان انداخت) و جدیدترین شکایت اون‌ها بر علیه اپل اینه: «اپل در فرم تقاضای تردمارک App Store، از فانت با سایز کوچکتر از ۱۱ پوینت استفاده کرده.» 
گویی طبق قانون، این فرم باید با فانت با سایز حداقل ۱۱ پوینت پُر می‌شده :-)

من کاری ندارم که آیا اپل حق استفاده از این trademark رو داره یا نه، یا ایراد وکلای مایکروسافت به‌حقه یا خیر. مشکل من اینجاست که شرکتی که اسم دو تا از محصولاتش Windows (پنجره، که المان ثابت سیستم‌های عامل دارای رابط کاربریه) و Office (اداره، که در نام اکثر سویت‌های نرم‌افزارهای مورد استفاده در ادارات و سازمان‌ها به‌چشم می‌خوره) هستند، و «علامت‌تجاری» این دو محصول رو ثبت کرده، واقعاً نباید به هیچ شرکت دیگه‌ای ایراد بگیره که علائم‌تجاری‌شون، بیش‌ازحد عمومی هستند.


http://www.macrumors.com/2011/03/09/mic ... font-size/
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط AliGhz » 10 مارس 2011, 03:20

pooriaazimi نوشته است:[نمایش]
مایکروسافت مدتیه که به‌شدت دنبال اینه که اجازه نده اپل ...


آمریکا خیلی کشور باحالیه ولی بعضی چیزاش به حد اعصاب‌خوردکنی آزاردهنده‌س؛ مثل یک سری از این مدل دعواهای حقوقی. یاد ماجرای دور اول یا دوم ریاست جمهوری جورج بوش افتادم و قضیه مساوی شدن آرا و تقلب و شمارش آرا و... یک هو می‌دیدی ۲۰ صفحۀ یک شمارۀ تایم یا نیوزویک پر مطلب و عکسه و بسیار هم boring... پر عکس این آدم‌های خسته‌کننده با ذره‌بین دنبال شواهد و مدرک توی برگه‌ها و... البته یاد قیاس کردن نیفتیم که از اساس بی‌معناست :-)
 Think Different.
نماد کاربر
AliGhz
Site Admin
 
پست‌ها : 2144
تاریخ عضویت: 14 نوامبر 2009, 16:55
محل سکونت: تهران

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط fartash.tm » 16 مارس 2011, 11:19

البته در بين اين شركت ها تنها ماكروسافت هست كه از خلاقييت بي بهره مونده،در حالي كه هم گوگل و مخصوصا اپل ابتكارات زيادى براي بدست گرفتن بازار بخرج دادن. 
fartash.tm
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 30 اوت 2010, 20:11

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 16 مارس 2011, 18:35

مایکروسافت بالاخره بنظر می‌آید که تولید Zune Player را که قرار بود کلک آیفون را بکند را متوقف کرده:
http://www.bloomberg.com/news/2011-03-1 ... -ebbs.html

ببینیم که چه بر سر Windows Phone 7 خواهد آمد. در این مورد یک مقاله از یکی از طرفداران سرسخت محصولات مایکروسافت دیدم که به خواندنش می‌ارزد:
http://www.businessinsider.com/why-im-c ... per-2011-3

ایلیا

-----
ایضا:
http://blogs.computerworld.com/17984/co ... f_the_zune
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 6175
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 02 آوریل 2011, 01:23

گوگل ادعا میکند که سیستم عامل اندروید ما بر خلاف اپل باز است.

مقالهٔ زیر به این موضوع پرداخته:
http://www.ismashphone.com/2011/04/whos ... freak.html

عنوان مقاله این است:
کی بدتر است؛ گوگل، دروغگوی بزرگ، یا اپل، هیولای سخت‌گیر؟
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 6175
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Ilia » 29 آوریل 2011, 21:23

مایکروسافت بیلان در‌آمدش را منتشر کرد و بر اساس آن الان اپل از لحاظ سود خالص هم بسیار از مایکروسافت جلو افتاده است.
http://techcrunch.com/2011/04/28/apple- ... ft-profit/

سود خالص اپل در فصل گذشته پنج میلیارد و نهصد و نود میلیون دلار و مایکروسافت پنج میلیارد و دویست و سی میلیارد بوده است.

ارزش اپل الان ۳۱۸ و نیم میلیارد و مایکروسافت ۲۲۴ و نیم میلیارد دلار است.

برای شرکتی که چند سال پیش کاملا بازی را به مایکروسافت باخته بود چندان بد نیست.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 6175
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Pooria Azimi » 09 مه 2011, 16:04

نسخۀ آیپد مجلۀ Fortune، دو روز پیش در جدیدترین شماره ش، مقاله ای رو داشت که در اون، داستانهایی دست اول از نحوۀ مدیریت اپل بیان شده که بعضاً خیلی جالب هستند و تفاوت نحوۀ مدیریت در اپل با شرکتهای دیگه رو به خوبی معین می کنند.

مثلاً این مورد، مربوط به واکنش جابز به launch فاجعه بار Mobile me در سال 2008 ـه:
In Fortune's story, Lashinsky says Steve Jobs summoned the entire MobileMe team for a meeting at the company's on-campus Town Hall, accusing everyone of "tarnishing Apple's reputation." He told the members of the team they "should hate each other for having let each other down", and went on to name new executives on the spot to run the MobileMe team. A few excerpts from the article.

"Can anyone tell me what MobileMe is supposed to do?" Having received a satisfactory answer, he continues, "So why the f*** doesn't it do that?"

Jobs was also particularly angry about the Wall Street Journal's Walt Mossberg not liking MobileMe:

"Mossberg, our friend, is no longer writing good things about us."


Mac Stories تکه های دیگه ای از این مقاله رو در لینک زیر آورده:
http://www.macstories.net/news/inside-a ... own-facts/

Just two people wrote the code to convert Safari for the iPad

At Apple there’s never confusion “as to who is responsible for what.” In Apple’s parlance, a DRI’s name (directly responsible individual) always appear on the agenda for a meeting, so that everyone knows who’s the right contact for a project

The creative process at Apple is one of constantly preparing someone — be it one’s boss, one’s boss’s boss, or oneself — for a presentation to Jobs. He’s a corporate dictator who makes every critical decision — and oodles of seemingly noncritical calls too, from the design of the shuttle buses that ferry employees to and from San Francisco to what food will be served in the cafeteria.

...


(اگر دوست ندارید اعصابتون خورد بشه، کامنتهای macstories.net رو نخونید. چقدر خسیسن! حالا خوبه میانگین درآمدشون (درآمد خانوار) 46 هزار دلار در ساله و زورشون می آد 5 دلار بابت یه مجله بدن! )
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط Pooria Azimi » 01 ژوئن 2011, 19:03

تصویر

اریک اشمیت، CEO سابق گوگل و عضو اسبق هیأت‌مدیرهٔ اپل، در D9 در پاسخ به سؤال «کاربران چطور می‌توانند ایمن‌تر باشند؟»، گفته که: «۱. از کروم استفاده کنید. ۲. از authentication دومرحله‌ای جی‌میل استفاده کنید. ۳. پی‌سی‌تون رو دور بیاندازید و از مک استفاده کنید!»

در ضمن، اشمیت تأیید کرد که iOS 5 همچنان از نقشه‌های گوگل استفاده خواهد کرد.

http://www.9to5mac.com/69999/eric-schmi ... mp-your-pc
نماد کاربر
Pooria Azimi
Site Admin
 
پست‌ها : 3332
تاریخ عضویت: 23 اوت 2008, 14:32
محل سکونت: Santa Barbara, CA

Re: اپل، گوگل و مایکروسافت

پستتوسط alifaghfouri » 02 ژوئن 2011, 08:02

ممنون آقای ایلیا.
بسیار عالی.
به نظر من شرکت اپل از نظر تکنولوژی در رتبه اول آی تی دنیا قرار می گیره.
و تمات شرکت های دنیا طرح های اپل رو کپی می کنن یا حسودی می کنن.
موفق باشید.
alifaghfouri
 
پست‌ها : 3
تاریخ عضویت: 01 ژوئن 2011, 23:52

قبلیبعدی


بازگشت به اخبار و تازه‌ها


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 20 مهمان