انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!!!

جدیدترین اخبار را در اینجا بخوانید و بنویسید

مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!!!

پستتوسط amirazizi » 15 دسامبر 2019, 21:53

امروز من این ویدیو رو دیدیم که توی ۶ تا از مهم ترین سایت های فروش پی سی، یک سیستم شبیه MacPro درست میکنه و در کمال تعجب توی هر ۶ سایت از Dell تا HP و... قیمت مک پرو ارزوتره!!! مثلا دل حدود ۷۴۰۰۰ دلار در میاد!!!

https://www.youtube.com/watch?v=fsHWHaXrWAM

خیلی عجیبه که باید طرف پول بیشتری بده و هزینه بیشتری کنه و پی سی بخره! با اون کیفیت ساخت وبا اون سیستم عامل!

البته احتمالا همون عده ای که اعتراض میکردن که چرا اپل ۱۰۰۰ دلار برای پایه مونیتور میگیره و کاری نداشتن که این مونیتور ۶۰۰۰ دلاری از یک مونیتور ۴۳۰۰۰ دلاری فلندرز که جدای از قیمت اش ۵۰۰ دلار هزینه حمل داره یا پایه شو ۱۲۰۰ دلار میفروشه کیفیت بهتری داره و به جای ۴۴۷۰۰ دلار داره ۶۰۰۰ دلار میده، باز هم اعتراض میکنند که یک دل ۷۴ هزار دلاری ارزون تر از یک مک پرو ۵۲ هزار دلاریه.
amirazizi
 
پست‌ها : 442
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط amirazizi » 16 دسامبر 2019, 21:43

و یک مقایسه جالب از سرعت encoding سی پی یو های مختلف و تست سرعت AMD و Intel. با اینکه AMD تو این چند سال عالی کار کرده ولی هنوز تو این زمینه از Intel عقبه و بیشتر کاربران مک پرو که ازش برای کار Post Production استفاده میکنند و تدوین، صداگذاری یا موسیقی کار میکنند به شدت نیاز به سرعت در انکودینگ دارند که طبیعتا اینتل هنوز توی اینکار جلوتره.

https://www.anandtech.com/show/12625/am ... 0x-2600/12
amirazizi
 
پست‌ها : 442
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 17 دسامبر 2019, 18:17

هاها من دقیقا یک هفته ی قبل توی همین سایت دِل در حال گشت زنی بودم تا قیمت دربیارم برای شرکت

امیر جوابِ روراست این که این مک پرو نصبت به قیمتش سرعت کافی و مناسبی نداره.
در تدوین سریع عمل میکنه چون از کارت شتاب دهنده بهره میبره ولی عموما سی پی یو بسیار منسوخی روش نصب شده.
این روزها حتی دوآل سی پی یوهای اینتل توان رسیدن به پرفورمنس تک سی پی یو ی ای ام دی رو ندارن
بالاترین مدل سی پی یو برای مک پروی فعلی مدل W-3275 هست اگر اشتباه نکنم
حالا این رو در انواع تست های پرفورمنس توی این لینک ببین, ای ام دی اپیک خیلی خیلی سریع تره
https://www.servethehome.com/intel-xeon ... product/2/
همه ی این داستان ها رو بگذار کنارِ مشکلات امنیتی که امسال برای سی پی یو های اینتل پیش آمد که چندین سوراخ امنیتی امکان دسترسی به قلب سیستم رو به هکرها میده.

اپل در ضمینه ی سی پی یو فعلا توی گِلِ اینتل گیر کرده
در اون زمانی که اپل از سی پی یوهای آی بی ام (پاور پی سی) به روی اینتل کوچ کرد انتخواب درستی کرد. در آن زمان اینتل خیلی بهتر از بقیه ی سی پی یو سازها بود. اما در حال حاظر اینتل به گونه ای عجیب و باور نکردنی بازی رو به ای ام دی باختِ.

ای ام دی اینقدر خوب عمل کردِ که عملا اینتل رو با لگد از بازار انداخت بیرون
توی ژاپن و خیلی از کشورها برای نسل جدید ای ام دی مردم رفتن صف کشیدن جلوی در فروشگاه های آی تی
من تا به حال نشنیده بودم برای خرید سی پی یو مردم برن جایی صف بکشن
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x- ... worldwide/

در آمازون فقط 20% خریداران سی پی یو, اینتل خریداری میکنن. که به نظر من اون 20% هم مربوط به فن ها میشه ولی دلیل منطقی برای خریدشون ندارن و خریدشون از روی علاقه به برند اینتل داره انجام میشه
https://wccftech.com/eight-of-amazons-t ... -amd-cpus/

به صورت کلی اینتل به دلیل سیاست های کثیفی که همیشه به صورت سیستماتیک به بازار اعمال کرده و عدم وجود رغیب, چنان مغرور شده که حتی در همین چند هفته ی گذشته محصولات خیلی کُند با راندمان پایین تر رو هم, گرانتر از ای ام دی به بازار عرضه کرد.
مثل اینِ که پراید رو بیاری توی بازار و با غرور قیمت 500 میلیون تومانی رویش بگذاری.
از این بدتر اینکه برای اینکه کسی محصول جدیدش رو با ای ام دی مقایسه نکند دقیقا یک روز قبل از ای ام دی محصول جدید رو به بازار عرضه کرد که ریویوها و منتقدین امکان مقایسه نداشته باشند.
https://www.youtube.com/watch?v=vuaiqcjf0bs&t=613s

محصول بد و قیمت بالا مشکلیست که گریبان اینتل رو گرفته و در این هیری ویری هم اپل امکان سویچِ سریع به روی یک نوع سی پی یو ی دیگر رو نداره و بعید هم به نظر میرسه که بخواد همچین کاری رو فعلا انجام بده. بنابراین اپل محصولات سریعی رو به بازار عرضه نمیکنه.و سی پی یو های اینتل هم عموما چند هزار دلار گران تر هستند.
اپل به دلیل وابستگی به اینتلِ دندان گرد, فعلا هر چه تولید کند (با وجود سرحال بودن سیستم و اسموت بودن وُرک فلو) توان پردازشی بالایی ندارد.
من همین چند روز پیش یک سیستم با سی پی یو اینتل زئون 32 هسته ای زیر دستم بود, به نصبت با ای ام دی خیلی خیلی کند بود و به شرکت گفتم این سیستم رو بفرستید پس, کاربردی برای ما نداره. و یک سیستم دیگر با سی پی یو ی ای ام دی سفارش دادیم.
در حال حاظر یک سی پی یو ای ام دی با قیمت زیر 2 هزار دلار از سی پی یوی 7500 دلاریِ این مک پرو عملکرد بهتری داره. وقتی که از بهتر حرف میزنم منظورم 7% بهتر نیست حداقل 60% سریعتر. محصول 2 هزار دلاری 60% سریع تر از محصول 7500 دلاری. واقعا اینتل شرکت شیطانیست.

البته من خودم فن ای ام دی هستم ولی فکر نمیکنم چیزهایی که گفتم و مقایسه هایی که کردم بدون منطق باشه
اگر بود بیا دعوا کنیم

ای ام دی اینقدر خوب هست که گوگل برای سرور های خودش در فضای ابری درحال کوچ به پردازنده های مدل اپیک این کمپانی هست
https://cloud.google.com/blog/products/ ... ogle-cloud
البته مایکروسافت هم همین رو اعلام کرده
https://www.hpcwire.com/2019/11/06/azur ... rocessors/
سریع ترین ابررایانه ی بعدی جهان هم قرار هست با همین سی پی یو های اپیک ساخته بشه
https://www.theverge.com/2019/5/7/18535 ... laboratory

فارغ از همه ی این چیزهایی که گفتم
به نظر استوریج این مک پرو هم خیلی کم و کوچک هست. عموما این نوع سیستم برای کار با تصاویر 4K یا 8K ساخته شده ولی کار با رزلوشن های بالا خیلی سریع تمام استوریج رو میبلعه و در روز دوم پس از خرید مک پرو کاربر رو وابسته به هارد اکسترنال میکنه. من فکر میکنم برای یک همچین سیستم عریض و طویلی 4 ترابایت فضای ذخیره سازی خیلی کودکانه به نظر میاد.
آخرین ویرایش توسط rezag5 on 17 دسامبر 2019, 22:00, ویرایش شده در 3.
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 17 دسامبر 2019, 18:29

مقایسه ها برای اِنکودینگ رو دیدم ولی مقایسه ی خیلی اشتباه و غلطیه.
سی پی یو ای که از طرف اینتل توی این رقابت هست قیمتش 7 برابر رقیب هست. معلومه که سریعتر کار رو تموم میکنه.
حالا از همین سایتی که لینک دادی برات سند میارم, اینو با توجه به قیمت ها ببین
https://www.anandtech.com/show/15044/th ... s-on-7nm/7
یک نکته ی خیلی مهم رو فراموش نکن امیر
تمام این سی پی یو های ای ام دی که توی این لیست ها هست اصلا برای سرور نیست و کلاس ورک استیشن هستن همشون. در صورتی که مک پرو از سی پی یوی کلاس سرور استفاده میکنه. اگر من بحث سی پی یوهای سرورِ ای ام دی رو برای مقایسه باز کنم اینتل پودر میشه.
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 17 دسامبر 2019, 18:48

اتفاقا چه مثال خوبی رو لینک دادی امیر
اینجا رو نگاه کن قیمت اینتل 7 برابر هست ولی سرعتش حتی 2 برابر هم نیست
باز هم میگم تازه اینها سی پی یو های سرورِ ای ام دی نیستن
پیوست‌ها
bench.JPG
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط amirazizi » 19 دسامبر 2019, 06:22

rezag5 نوشته است:[نمایش]
اتفاقا چه مثال خوبی رو لینک دادی امیر
اینجا رو نگاه کن قیمت اینتل 7 برابر هست ولی سرعتش حتی 2 برابر هم نیست
باز هم میگم تازه اینها سی پی یو های سرورِ ای ام دی نیستن


همونطوری که گفتی قیمت ۷ برابری اینتل واقعا برای من عجیبه...حتی اگه دو برابر بود باز جای تعمق داشت ولی ۷ برابر!!!! جدا ۷ برابر هزینه تولید اون سی پی یو هاست؟؟؟ یا مشکل اینه که اینتل سر گردنه وایستاده؟

من فکر میکنم این برای بازار کسانی که فقط کار خیلی حرفه ای صدا و موسیقی و تدوین دارند و براشون قیمت نجومی اینتل به سرعت و استبیل بودنش میارزه به طور مثال توی کارهایی که track based هستند مثل تدوین و صدا ضریب خطای اینتل کمتر از ای ام دی که باعث میشه توی کار کمتر مشکل سینک نبودن پلی بک به وجود بیاد و یا مشکلات دیگه.

این بازار همون کسانیه که برای یک دسته دوربین Arri حاضرن ۱۲۵۰ دلار بپردازند که هزینه تولیدش واقعا ۲۰ دلار هم نیست و برندهای دیگه عین همین رو تولید میکنند و زیر ۱۰۰ دلاره! بعد یک handle! هیچ چیز تکنولوژیک هم نداره. حالا باز خوبه مک پرو برای کاری که انجام میده واقعا عالیه و جدا فرق داره.
https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... 7-EALw_wcB

جالبه من اخرین تستی که دیدم اگه کسی بخواد MacPro بخره حتما باید کلی هزینه کنه چون سرعت base اش با همون iMacPro یکی با این تفاوت که خیلی گرون تر در میاد و یک مونیتور هم میخواد، یعنی بدون تردید برای کسانی که میخوان حدود ۲۰ هزار دلار هزینه کنند.

من راستش خودم به شخصه اگه الان کسی بخواد کار 3D بکنه بدون شک بهش AMD توصیه میکنم ولی اگه کار high end صدا یا تدوین داشته باشه یک کمی شک دارم چون هنوز تو multi track استیبل نیست. یا مثلا کار اصلاح رنگ چون الان مونیتورهای ضعیف تر و کم دقت تر از مونیتور اپل مثل سونی ۳۵.۰۰۰ دلاره! میشه باهاش یک سیستم مک پرو خرید با مونیتور و حتی باز ارزونتر در میاد.
amirazizi
 
پست‌ها : 442
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 19 دسامبر 2019, 19:54

خیلی سادست, اینتل فکر میکنه که کارش درسته و توهم زده که میتونه سر گردنه وایسه
همین الان هم 80% بازار رو از دست داده.
این لینک رو ببین خیلی کامل آخرین مدل های هر دو برند رو در لِوِل سی پی یوهای ورک استیشن مقایسه کردن
https://www.youtube.com/watch?v=a8apEJ5Zt2s&t=279s
اینتل عملا در هیچ نرم افزاری برنده ی پردازش نیست به جز گِیم, یعنی مثلا مورتال کامبت و این جور چیزها رو 5% سریع تر اجرا میکنه :)
اینتل نه سرعت داره نه تکنولوژی کافی نه استیبلیتی بیشتر

امیر این که میگی
[نمایش]
من فکر میکنم این برای بازار کسانی که فقط کار خیلی حرفه ای صدا و موسیقی و تدوین دارند و براشون قیمت نجومی اینتل به سرعت و استبیل بودنش میارزه

حرف دقیقی نیست
مسلما ساخت قویترین ابررایانه ی فعلی جهان برای وزارت دفاع آمریکا هم سرعت میخواد هم استیبیلیتی دیگه نه؟
یا مهاجرت آمازو و گوگل و مایروسافت به سرور های ای ام دی.
من اتفاقا فکر میکنم این صنایع هم استیبیلیتی و هم سرعت براشون خیلی مهمتر هست تا یه تدوین گر حرفه ای.

الان اینتل حدود 8 سال میشه که روی سی پی یو های 14 نانومتری مونده از جاش هم تکون نخورده. همون رو هرسال اسمش رو عوض میکنه و با اضافه کردن 2 تا هسته به اسم مدل جدید میکنه توی پاچه ی بازار.
چرا باید الان اپل 28 هسته ای باشه؟ اونم با فرکانس 2.4 که خیلی پایینه! این نشون میده اینتل توان کنترل حرارت رو نداره چون روی 14 نانومتری مونده. الان ای ام دی 32 هسته ای فرکانسش 3.8 هست.
اینتل همچنان با PCI 3 داره کار میکنه. ای ام دی رفته روی PCI 4 که بسیار سریع تر هست. سی پی یو های اینتل از کَش بسیار کمتری بهره میبرن.
الان بالاترین مدل مکپرو از اینتل W-3275 استفاده میکنه که قیمتش 7 هزار دلار هست, مقدار کش این سی پی یو 38 مگابایت هست.
ای ام دی 3970 قیمتش 2 هزار دلاره و 128 مگابایت کَش داره.
این فیلم رو ببین, کوتاهه اما خیلی مخوفه. اینجا متوجه میشی اینتل هیچی نداره, نه در زمینه ی سِرور نه در زمینه ی ورک استیشن. با این فیلم متوجه میشی اینتل چقدر دستش خالیه.
https://www.youtube.com/watch?v=TtdFOdj_kCQ

اگر فیلم های یوتوبرهای اینترنتی یا مقاله های منتقدین رو دنبال کنی همه به خاطر سیاست های کثیف اینتل شاکی هستن خیلی هم شاکی هستن
امیر این رو ببین
https://www.youtube.com/watch?v=VhkvMSc9YS8

من ده سال پیش که ایران بودم 2 تا رندرفارم بستم برای 2 جای مختلف با سی پی یو های ای ام دی اما ای ام دی بعد یک مدتی مزیت هاش رو از دست داد. یعنی مثلا حرارت مدل های جدیدش رفت بالا. پرفورمنسش خوب نبود و مشکلاتش زیاد شد. منم خیلی راحت سویچ کردم روی اینتل و رندرفارم بعدی که ستاپ کردم با اینتل بود. من فن هستم اما منطق رو کنار نمیگذارم.
میخوام بگم من هر جا که هر برندی بهتر عمل کنه میرم اون سمت و علایق شخصیم رو درگیر کار نمیکنم. در حال حاظر اینتل داره یه محصول خیلی خیلی معمولی متعلق به 5 سال پیش رو تولید میکنه با قیمت نجومی میده توی بازار. یه کمپانی هایی هم که نمیتونن سریع سویچ کنن روی یک پردازنده ی دیگه, باید هزینش رو بدن که البته به صورت تکنیکالی هزینش رو از من و تو میگیرن.
حالا اینجا امثال ما و خیلی های دیگه که همچین پولی نداریم از استفاده از این محصول باز میمونیم.

با یک نگاه ساده میشه دید در سال های اخیر کدوم برند بهتر عمل کرده
سهام اینتل در 5 سال گذشته 2 برابر شده و سهام ای ام دی تقریبا 22 برابر
همینجا خیلی چراغ ها باید برات روشن بشه

حالا یه چیز دیگه
یکی از چیز هایی که خیلی خیلی دوست دارم بدونم تعداد فروش مکپروی جدید بعد از شش ماه یا یک سال هست
خیلی دوست دارم بدونم کدوم ورژن مکپرو بیشتر فروختِ شده

این رو هم برای خنده ببین
https://www.youtube.com/watch?v=PgouHr2CrCI
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط amirazizi » 19 دسامبر 2019, 22:40

بدون شک تو سالهای گذشته AMD تونسته قشنگ Intel رو دود بده. کاملا ازش جلوه و تکنولوژی بهتری داره. من خودم به شدت توصیه میکنم و اگه کسی پی سی بخواد برای کار غیر مولتی ترک با قدرت توصیه میکنم. من اصلا طرفدار اینتل نیستم که برعکس کاملا به نظرم رفتار سر گردنه ای داره.

نمیدونم کار مولتی ترک چی داره یا از چه تکنولوژی خاصی اینتل استفاده میکنه که تمام نرم افزارهای مولتی ترک بهش نیاز دارند. این به معنی سرعت بالاتر یا تکنولوژی بهتر نیست شاید دلیل اش اینه که این برنامه ها باهاش سازگار ترند.

من باز هم برای اطمینان بیشتر از دو نفر که کار حرفه ای صدا و موسیقی میکنند پرسیدم و جفت شون گفتن که نرم افزارهاشون اینتل رو توصیه میکنند. یکی شون با Cubase کار میکنه و یکی شون با ProTools. باز تاکید میکنم به معنی برتری تکنولوژی یا سرعت اش نیست.
amirazizi
 
پست‌ها : 442
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 07 ژانویه 2020, 17:49

در ادامه ی بحث در مورد چاپیدن های Intel امروز AMD یک مدل جدید CPU رو رونمایی کرد با 64 هسته و تقریبا 300 مگابایت کَش.
از بهترین مدلهای دوال زئون خیلی سریعتر هست و قیمتش هم خیلی خیلی خیلی عقلانی.
کمپانی دوربین RED پیشا پیش به این CPU دسترسی داشته و حسابی باهاش کار کردن و حرف های جالبی میزنن.
مخوف ترین نکته ی ماجرا این هست که این CPU هنوز از کلاس پردازنده های سِرور نیست
https://www.youtube.com/watch?v=DsR5g_GVgRc
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط ordupadmin » 11 ژانویه 2020, 01:21

تنها ایرادی که برای یه کاربر فوق حرفه ای که به این سیستم نیاز داره ممکنه بهش بربخوره اینه که دسترسی به فایلهای سیستمی محدوده و دیگر هیچ
ordupadmin
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 15 اکتبر 2019, 01:09

پاسخ: مقایسه قیمت MacPro با PC های معادلش، MacPro ارزون تره!

پستتوسط rezag5 » 19 ژانویه 2020, 09:03

یه تحلیل خیلی کامل و جامع در مورد مانیتورهای جدید و گران قیمت اپل و مقایسه با برندهای مشابه.
در مورد قیمت ها در برندهای مشابه امیر حق داشت و درست میگفت, اما در این فیلم چند نکته ی ظریف دیگه هم بیان می شود.
https://www.youtube.com/watch?v=X089oYPc5Pg
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 250
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58



بازگشت به اخبار و تازه‌ها


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 2 مهمان