انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

موضوعات ویدیویی و کار با برنامه‌هایی مانند فاینال‌کات، افتر ایفکتز ، دیویدی استودیو پرو

مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Dan » 04 ژانویه 2019, 07:22

سلام دوستان عزیز ، (با پوزش از این که چندان با قوانین انجمن آشنا نیستم و در واقع نتوانستم جای مناسب تری برای پرسشم بیابم ،سوالم را اینجا مطرح کرده ام)،من در حال حاضر آلمان زندگی می کنم و سالها پیش در ایران تجربه فیلمسازی با دوربین هایی چون سونی :( (pd170 و z1 )و تدوین با نرم افزارهای :( لیکوئید ،پریمیر و ادیوس) را داشته ام ،البته با توجه به سرعت تکنولوژی تصویر حالا دیگر چندان به روز نیستم ،حال که بعد از سالها دوباره قصد مستندسازی دارم ،می خواستم بدانم
الف)آیا دوربین پاناسونیک gh5 را که به دلیل نیاز به سرعت عمل بالا در مستند سازی دارای آتو فوکوس است و ضمنا جهت آینده نگری قابلیت تصویربرداری 4k را هم دارد ،گزینه مناسبی است ؟

ب)آیا درست است که این دوربین( آتو فوکوس) ضعیفی دارد؟

ج)با هزار پانصد یورو چه سیستم و نرم افزاری برای تدوین می توانم انتخاب کنم که بتوان در صورت نیاز تصاویر با فرمت 4k را هم تدوین کرد ؟آیا با توجه به اینکه امروز آلمان زندگی می کنم ، آی مک ۲۱ اینچی و نرم افزار فاینال کات گزینه خوبی خواهند بود ؟؟

سپاسگزارم
Dan
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 27 نوامبر 2018, 07:06

پاسخ: آیمک پرو — iMac Pro

پستتوسط amirazizi » 06 ژانویه 2019, 18:03

راستش مهم ترین مساله جنس کار شماست، شما بر مبنای کار باید سخت افزار رو انتخاب کنید از دوربین گرفته تا بقیه تجهیزات.

من یک کار مستند رو به سفارش یونسکو انجام دادم و تمامش رو با iPhone 7 فیلمبرداری کردم که تا زمانی که خودم نگفته بودم اصلا متوجه نشدن و خیلی هم از کار نهایی راضی بودن.
https://vimeo.com/238202526

اگر شما کارتون اصطلاحا run and gun یعنی زمان زیادی برای setup کردن صحنه ها ندارید و میخواید اون لحظه ناب رو بگیرید و از دست ندید بدون شک الان بهترین گزینه ایفون که شما روی یک Gimbal بگذارید. مثلا یک Osmo Mobile 2 یا Zhiyun Smooth 4 اینطوری تصایر شما تکان های اماتوری نخواهند داشت و تمیز و حرفه ای خواهند بود.

این ترکیب ده ها مزیت داره و جالبه بدونید که الان BBC هم حتی برای بعضی از reportage هاش از ایفون استفاده میکنه.

ایفون 8 یا XS همراه با دو لنز واید و تله که روی خودش هستند میاد و ۹۰٪ نیاز یک مستند ساز رو تامین میکنه ولی خیلی سبکه ، زمان setup اش چند ثانیه است، ‌کوچیکه، اتوفوکوس خوبی داره، نیاز به مونیتور دوم نداره، نیاز به ده ها باتری نداره، نیاز به عوض کردن دائم فلش نداره و کلی مزایای دیگه.

الان ایفون همراه با اپ filmic pro میتونه ۱۲ استاپ به شما latitude بده که کیفیت بسیار بسیار خوبی هست.
https://youtu.be/JIIO69ziDik

از طرفی اگر کارتون بیشتر مصاحبه است که زمان زیادی میتونید برای نورپردازی و setup بزارید میتونید از دوربین های DSLR استفاده کنید که یکی شون GH5 هست ولی راستش به خاطر کوچیک بودن سنسور و بالا بودن قیمت من خیلی طرفدارش نیستم هرچند که دوربین خوبیه. من خودم ‌BlackMagic دارم که ۱۳۰۰ دلاره و خیلی هم راضی ام ازش، هرچند که اتوفوکوس اش اصلا جالب نیست و برای کارهای run and gun اصلا مناسب نیست ولی کیفیت تصویرش به نسبت قیمت اش فوق العاده است.

اما برای تدوین به نظر من بهترین نرم افزار FCPX چرا که یک database management عالی داره که تو هیچ نرم افزار دیگه ای وجود نداره و می تونید یک دریا ویدیو رو خیلی راحت مدیریت کنید و برای کاری که صدها ساعت راش داره فوق العاده است. البته شما چون قبلا کار کردید به یک سری چیزها عادت دارید که شاید سختی اش برای شما ترک اون عادت ها باشه. برای کسی که سابقه کار داره یک پروسه از یاد بردن نرم افزارهای قبلی رو داره نه لزوما یاد گرفتن خود FCPX.

برای سخت افزار هم شما می تونید با بودجه ای که دارید یک ایمک دست دوم خریداری کنید که اگر در ۳ حتی ۴ سال گذشته ساخته شده باشه میتونید باهاش 4k تدوین کنید البته مساله خود ابعاد تصویر نیست. کدک و خیلی چیزهای دیگه هم هست ولی اگه منظور شدنش باشه به راحتی میشه.
amirazizi
 
پست‌ها : 405
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Dan » 27 ژانویه 2019, 17:13

امیر عزیز از راهنمایی تان بسیار سپاس گزارم ، درست می فرمائید جنس کار تعیین کننده ابزار و تجهیزات است ، و چون در مستند سازی واکنش سریع نقش مهمی دارد ، من دوربینی ،می خواستم که هم مجهز به اتوفوکوس باشد و هم در نور ضعیف بتونه تصویربرداری کنه ابتدا قصدم خرید لومیکس (gh5 s)بود ،چون این دوربین سنسور بزرگی دارد و در پایه قیمتی خود یکی از بهترین دوربینها برای تصویربرداری در نور کم است ،اما این دوربین برای یک مستندساز دو مشکل داشت یک اینکه لرزه گیر ندارد و دو مشکل آتوفوکوسش بود
،سرانجام با مقایسه دوربینهای پاناسونیک (gh5 )و gh5s از خیر دوربین پیشرفته تر که سنسور بزرگش یک مزیت بزرگ بود، گذشتم و پرسشم از دوستان ، این بود که مطمئن شوم آتو فوکوس پاناسونیک gh5 مشکل نوع پیشرفته تر خود (gh5S )را نداشته باشد
اما تصویربرداری با موبایل را من نوعی تجربه می دانم که برای یکی دو کار حتی به صورت حرفه ای هم منطقی و ممکن است ولی برای کار دائم یک مستند ساز بنظرم بهترین پیشنهاد نیست،
در زمینه تدوین بسیار سپاسگزارم
Dan
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 27 نوامبر 2018, 07:06

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط amirazizi » 28 ژانویه 2019, 16:18

Dan نوشته است:[نمایش]
امیر عزیز از راهنمایی تان بسیار سپاس گزارم ، درست می فرمائید جنس کار تعیین کننده ابزار و تجهیزات است ، و چون در مستند سازی واکنش سریع نقش مهمی دارد ، من دوربینی ،می خواستم که هم مجهز به اتوفوکوس باشد و هم در نور ضعیف بتونه تصویربرداری کنه ابتدا قصدم خرید لومیکس (gh5 s)بود ،چون این دوربین سنسور بزرگی دارد و در پایه قیمتی خود یکی از بهترین دوربینها برای تصویربرداری در نور کم است ،اما این دوربین برای یک مستندساز دو مشکل داشت یک اینکه لرزه گیر ندارد و دو مشکل آتوفوکوسش بود
،سرانجام با مقایسه دوربینهای پاناسونیک (gh5 )و gh5s از خیر دوربین پیشرفته تر که سنسور بزرگش یک مزیت بزرگ بود، گذشتم و پرسشم از دوستان ، این بود که مطمئن شوم آتو فوکوس پاناسونیک gh5 مشکل نوع پیشرفته تر خود (gh5S )را نداشته باشد
اما تصویربرداری با موبایل را من نوعی تجربه می دانم که برای یکی دو کار حتی به صورت حرفه ای هم منطقی و ممکن است ولی برای کار دائم یک مستند ساز بنظرم بهترین پیشنهاد نیست،
در زمینه تدوین بسیار سپاسگزارم


خواهش میکنم، به نظر من بهترین ابزار اون ابزاریه که شما باهاش احساس راحتی میکنید. دوربینی که باهاش حس نزدیک تری دارید براتون بهتر کار خواهد کرد.

امیدوارم کار خیلی خوبی بشه و تجربه لذت بخشی باشه.
در کل 1 بار ویرایش شده. اخرین ویرایش توسط amirazizi در 17 فوریه 2019, 03:53.
amirazizi
 
پست‌ها : 405
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Dan » 05 فوریه 2019, 21:51

باز هم سپاسگزارم
Dan
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 27 نوامبر 2018, 07:06

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Dan » 16 فوریه 2019, 07:33

سلام دوستان عزیز به نظر شما این سیستم آی مک دست دوم که البته در حد نو است برای تدوین فیلم با فرمت 4Kمناسبه؟

APPLE iMAC 21.5 4K 2017

a used traces.
Original packaging.
Almost never used, sale due to relocation.

21.5 inch 4k retina 4096x2304
3.0Ghz Quad Core Intel i5 with 6MB L3 cache.
8GB DDR Ram with 2400 Mhz
1TB hard drive 5400U / min
Radeon Pro 555 with 2GB VRam

New price 1500
سپاسگزارم
Dan
 
پست‌ها : 4
تاریخ عضویت: 27 نوامبر 2018, 07:06

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط rezag5 » 16 فوریه 2019, 10:19

دن عزیز
برای کار روی فیلم, آن هم با کیفیت 4k این 1 ترابایت هارد درایو یعنی کمبود شدید فضای زخیره سازی. این یعنی در همان اوایل کار به هاردهای اکسترنال متوسل خواهی شد.
ببین این آی مک مورد نظر از درگاه USB-C برخوردار هست یا نه؟ تاندربولت داشتنِ این آی مک مهم نیست چون 99 درصد هاردهایی که در بازار هست از این نوع پورت پشتیبانی نمی کنند. و عموما اگر فایلی از جایی دریافت کنی با درگاه تاندربوات همخوانی ندارد.
از آنجایی که آی مک توان اضافه کردن هارد در داخل بدنه ی کامپیوتر را به کار بر نمیده پس به صورت مداوم مجبور به استفاده از هاردهای اکسترنال هستی.
هاردهایی با استانداردهای یو اس بی از نوع 2 و 3 برای کار شما کافی نیست. شما به نوع C نیاز دارید که امکان نوشتن و خواندن با سرعت مناسبی ارائه دهد.
درضمن به گمان من 8 گیگا بایت رم برای کار تدوین و کامپ کافی نباشد. حتما برای کار روی ابعاد 4k به مموریه بیشتری نیاز دارید.
به نظر من روی این سیستمی که شما معرفی کردید دو تا گلوگاهِ مسئله ساز وجود دارد به قول غربی ها bottleneck. اولی فضای خالی که به درگاه های USB خطم میشود دومی مموری برای کار با فایل های سنگین.
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 209
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Ilia » 16 فوریه 2019, 20:10

فکر می‌کنم مک‌مینی جدید بد دستگاهی نباشد. این الان در قسمت ریفربیشد‌های استور کانادا (و قیمت دلار کانادایی) ست:
https://www.apple.com/ca/shop/product/F ... 769976f990
البته یک مانیتور و هارد سریع خارجی هم باید به آن اضافه کرد. اما ارجحیتش به آن آیمک این است که آن آیمک برای کار سنگین ساخته نشده و ممکن است در طول زمان بر اثر حرارت یا مانیتورش ایراد پیدا کند، یا هاردش احتیاج به تعویض داشته باشد و باز کردن اینها چندان آسان نیست. این مک‌مینی جدید هم با قدرت است و هم امکان استفاده از ویدئو کارت خارجی را در آینده دارد. رمش را هم میشود زیاد کرد، پورت‌هایش هم واقعا سریع هستند.

البته داستان رابطهٔ پول و آش است و حتما دستگاه از این بهتر هست. اما این نقطهٔ جالبی از قدرت و قیمت است.

راستش اگر پول داشتم همین را الان میخریدم تا جایگزین مک‌مینی ۲۰۰۹ام بکنم.
پیوست‌ها
0CC8EEEC-6794-4675-A620-00EF4CBA8858.jpeg
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5856
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط amirazizi » 17 فوریه 2019, 04:15

Dan نوشته است:[نمایش]
سلام دوستان عزیز به نظر شما این سیستم آی مک دست دوم که البته در حد نو است برای تدوین فیلم با فرمت 4Kمناسبه؟

APPLE iMAC 21.5 4K 2017

a used traces.
Original packaging.
Almost never used, sale due to relocation.

21.5 inch 4k retina 4096x2304
3.0Ghz Quad Core Intel i5 with 6MB L3 cache.
8GB DDR Ram with 2400 Mhz
1TB hard drive 5400U / min
Radeon Pro 555 with 2GB VRam

New price 1500
سپاسگزارم


سوال کلیدی اینه که شما میخواید تدوین رو 4k انجام بدید و native 4k باشه یا نه فقط خروجی 4k باشه؟

اگر بخواید فقط تدوین کنید می تونید از Proxy Workflow استفاده کنید که اون iMac میتونه انجام بده و مشکلی نداره ولی اگر بخواید native 4k کار کنید اونوقت سیستم قوی تری نیاز دارید.

CPU i7 over 2.8 Ghz
Memory 32 GB که ممکنه بتونه با ۱۶ هم کار کنه ولی توصیه نمیشه.

حداقل Mac Mini که برای تدوین 4k نیاز دارید 2099 دلار امریکاست که کارت گرافیکی نحیف و ضعیف intel روشه که برای کار تدوین 4k مناسب نیست مگر از Final Cut Pro X استفاده کنید وگر نه مجبور میشید یک کارت گرافیکی اکسترنال تهیه کنید که خود اون هم چند صد دلاره.

حداقل iMac که نیاز هست و مونیتور ۲۱ داره 2300 دلار و با مونیتور ۲۷ معادل ۲۹۰۰ دلار امریکا خواهد بود و این سیستم چه با پریمیر و چه فاینال کات خوب کار خواهد کرد.


نرم افزاری هم که باهاش تدوین میکنید خیلی مهمه، Adobe Premiere خیلی از کارها رو روی دوش GPU میندازه و سرعت کار رو با استفاده از GPU بالا میبره اما متاسفانه فقط با کارت های گرافیکی nvidia و تکنولوژی CUDA کار میکنه که این iMac که شما معرفی کردید الان کارت ATi داره و طبیعتا اون ۲ گیگ رم گرافیکی هم توی پریمیر کارایی انچنانی نخواهد داشت.
پیوست‌ها
Screen Shot 2019-02-17 at 3.06.27 AM.png
amirazizi
 
پست‌ها : 405
تاریخ عضویت: 02 اوت 2008, 02:30
محل سکونت: Los Angeles

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط rezag5 » 17 فوریه 2019, 20:38

عموما اپل میانه اش با انویدیا خوب نیست. سالهاست که AMD را ترجیه میدهد.
دقیقا دلیلش را نمیدانم ولی خوب AMD همیشه در ضمینه ی کارت گرافیک یک قدم از انویدیا عقب تر است. هر چند در ضمینه ی CPU با اینتل رقابت خیلی سنگینی دارد و همین حالا CPU های 64 کور را راهی بازار کرده, ولی عموما اپل روی کارت های AMD یک پافشاری عجیبی دارد که باعث عقب افتادگی در این بخش شده.
نماد کاربر
rezag5
 
پست‌ها : 209
تاریخ عضویت: 16 ژوئیه 2014, 14:58

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Ilia » 17 فوریه 2019, 21:13

رضا جان، اینجا هم در این مورد بحث شده. شاید برایت جالب باشد:
https://forums.macrumors.com/threads/he ... a.2097815/
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5856
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

پاسخ: مشورت در مورد انتخاب ابزار فیلم سازی

پستتوسط Ilia » دیروز, 18:32

amirazizi نوشته است:[نمایش]
... حداقل Mac Mini که برای تدوین 4k نیاز دارید 2099 دلار امریکاست که کارت گرافیکی نحیف و ضعیف intel روشه که برای کار تدوین 4k مناسب نیست مگر از Final Cut Pro X استفاده کنید وگر نه مجبور میشید یک کارت گرافیکی اکسترنال تهیه کنید که خود اون هم چند صد دلاره.
...

تست استفادهٔ مک‌مینی با کارت ویدئوی خارجی برای ویدئو:
https://iphone.appleinsider.com/article ... 8-mac-mini
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 5856
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا



بازگشت به تصویر متحرک


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 1 مهمان