انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

اپل و اینتل

دربارهٔ سخت‌افزار کامپیوترهای اپل مکینتاش

اپل و اینتل

پستتوسط Ali.Rastegar » 07 ژوئن 2005, 12:15

سلام،
لطفا هرکس نظرش درباره این انتقال رو در همین تاپیک بنویسه :-)
نظر من:
نمی دونم چقدر می شه این تصمیم رو منطقی یا غیر منطقی دونست.
تو این دوره زمونه که مایکروسافت کیت توسعه XBOX 360 رو برای PowerMac G5 می سازه، اپل به Flash MP3 Player ها اهمیت می ده و با سابقه های Flash به پخش کننده های HardDisk دار، چندان عجیب نیست که اپل بره روی اینتل.
اپل در مسیر سختی قدم گذاشته که گمان می کنم از پسش بر بیاد. اپل برای آسون کردن این انتقال چند کار انجام داده:
- صبر کردن تا 2006، تا اون موقع کاربرها و توسعه دهنده ها برای این انتقال خیلی آماده تر خواهند بود.
- برنامه مترجم بلادرنگ Rosetta که برنامه های PPC رو روی x86 اجرا می کنه. سرعت قابل قولی داره اما برنامه هایی که به Altivec یا قابلیتهای مخصوص G4 و G5 احتیاج دارن سازگار نیست. فقط برنامه هایی که روی G3 اجرا می شن.
نسخه x86 با سرعت مناسب از طریق Rosetta برنامه Adobe Photoshop CS2 با تمام plugin هاشو اجرا کرده. پس به این انتقال کمک زیادی می کنه. اینکار اصلا به چشم کاربر قابل مشاهده نیست چون همه چیز خودکار انجام می شه، کرنل نگاه می کنه ببینه باینری native هست یا نه اگر نبود از طریق Rosetta باز می کنه و کاربر چیزی حس نمی کنه.
- اما توسعه دهنده ها و کاربرها قرار نیست بد بخت بشن! اپل FAT Binary یا Universal Binary رو دوباره زنده کرده. با نسخه 2.1 از XCode می شه کد رو برای x86 و PPC کامپایل کرد و یک Binary برای هر دو داشت. یعنی در PPC به صورت PPC و در x86 به صورت x86 اجرا بشه. این قابلیت شگفت انگیز توسط Mach microkernel قابل انجامه و اولین بار در NeXT STEP معرفی شد. انتقال برنامه پیچیده Mathematica فقط 2 ساعت و بعد از عیب یابی سرانجام 20 ساعت طول کشیده! این برای توسعه دهنده ها فوق العاده است.
اما این اقدام اپل واقعا ضرری داشته؟ من می گم نه، چون:
1- قیمت محصولات اپل با Dell و HP خیلی نزدیک می شه. کاربر اگر کامپیوتر اونها رو بخره فقط ویندوز و لینوکس رو داره اما اگر اپل بخره با همون قیمت علاوه بر Mac OS X امکان نصب لینوکس و ویندوز هم داره!
2- انتقال برنامه ها از ویندوز و لینوکس به مکینتاش فوق العاده آسونتر می شه. قفط کافیه کدهای مربوط به سیستم عامل تغییر کنن و پردازنده همونه.
3- پدیده ای مثل Wine را احتمال زیاد خواهیم دید اما با کیفیت و سازگاری قابل قبول. اگر هم برنامه های اجرا نشد امکان Dual Boot رو داره که می تونه از سیستم عامل دیگر هم استفاده کنه.
4- شبیه سازی مکینتاش خیلی سریعتر و آسونتر می شه. اما آیا این خطری برای اپل خواهد بود؟ هم بله و هم نه. شما اگر حالا PC داشته باشید ممکنه شبیه سازی رو ترجیح بدید اما اگر بخواهید دستگاه جدید بخرید می بینید با همون قیمت کیفیت اپل رو دارید و سیستم عاملهای دیگه هم قابل نصبن. کی در چنین وضعیتی می ره یه Dell می خره و شبیه ساز نصب می کنه؟
5- سخت افزارها خیلی بیشتر از قبل از این به بعد در مکینتاش قابل استفاده می شن.
این انتقال سخته اما به خطرناکی که اول به نظر میاد نیست. شاید تا 2006 یا 2007 اپل وضعیت سختی داشته باشه، برخی توسعه دهنده ها و کاربرها رو از دست بده و... . اما اگر بتونه این انتقال رو با موفقیت انجام بده به احتمال زیاد سهم خیلی خیلی بیشتری از بازار خواهد داشت.
اپل تجربه زیادی از اینتل داره: OpenSTEP,NeXT STEP و Rhapsody . توسعه همزمان Darwin برای x86 و PPC و بنا بر گفته استیو جابز و شایعاتی که از قبل بود 5 ساله که همزمان به صورت مخفی Mac OS X رو روی x86 توسعه می ده برای روز مبادا! این یعنی حداقل خود Mac OS X نسخه x86 عالی اجرا خواهد شد.
موفق باشید
نماد کاربر
Ali.Rastegar
Site Admin
 
پست‌ها : 2878
تاریخ عضویت: 26 مه 2004, 12:45

اپل و اینتل

پستتوسط مهمان » 08 ژوئن 2005, 04:20

من به آخر و عاقبت این تحول چندان خوشبین نیستم و نگرانم که مکینتاش منحصربه فردی و کیفیت بالای خود را رفته رفته از دست بدهد. تلاش برای افزایش سهم بازار کامپیوتر در سطح جهان یک چیز است و پائین آوردن استاندارد اپل برای عامه پسند کردن تولیدات خود چیز دیگری.
به هر حال امیدوارم که اشتباه کرده باشم.
دلم برای دوستی می‌سوزد که همین هفتهٔ قبل یک iMac G5 خرید در حالی که جابز از پنج سال پیش Intel را در سر می‌پروراند. کسانی که با معجزهٔ AltiVec در برنامه هائی چون فوتوشاپ آشنائی دارند اولین کسانی هستند که از شنیدن این خبر به زجّه می‌افتند!
مهمان
 

اپل و اینتل

پستتوسط armeen » 08 ژوئن 2005, 08:24

ba nazarate "mehman" movafegh hastam ke ehtemale paeen omadane keyfiate mahsoolate apple momken hast ke be tadrij pish biad. be onvane mesal... az vaghte ke apple itunes ro baraye windows tarahe karde... hich goone taghirate shege-ft angiz va ya khargh olade nemebinim!!! (br jos bala raftan sahme shorkate apple dar market share music player va mp3 player.)

dar wwdc 2005 chand ta powermac ba chipe haye intel gozashte boodan (P4 3.6 GHz) va 1 GB ram. chize ke baraye man jaleb bood didane bios va mekane varad shodan be on dar marhale start up computer bood ke ba feshar dadane dokme F2 kamelan shodane bood ke kamelan moshabeh be bios dar windwos bood (hala khoda rahm kone be hack haye ke ravooneye donyaye apple az tarighe bios khahad shod.) vale in ham bayad begam ke sorate start up in mac sakhte shode ba asase intel binazir bood. (bad az namayeshe logo apple safe abe ke marahele start up ro anjam dad dar kamtar az 3 sanye varede screen log-in shod!)

be har hal hamantor ke ali aziz goft... in taghir ham khoob hast va ham bad... hal bayad montazer bood va did che pish khahad omad.
نماد کاربر
armeen
 
پست‌ها : 101
تاریخ عضویت: 04 ژانویه 2005, 06:04

اپل و اینتل

پستتوسط Ali.Rastegar » 08 ژوئن 2005, 13:11

به نظر من تغییر پردازنده به خودی خود نمی تونه کیفیت رو بیاره پایین اما واقعا باید صبر کرد. از نظر سرعت ظاهرا فعلا خیلی مناسبه.
armeen نوشته است:[نمایش]
[ltr]chize ke baraye man jaleb bood didane bios va mekane varad shodan be on dar marhale start up computer bood ke ba feshar dadane dokme F2 kamelan shodane bood ke kamelan moshabeh be bios dar windwos bood (hala khoda rahm kone be hack haye ke ravooneye donyaye apple az tarighe bios khahad shod.)[/ltr]

از یه نظر می شه از این BIOS خوشحال بود! همونطور که گفتم اگر با سایر سیستم عاملهای x86 سازگار بمونه امتیاز خیلی بالایی خواهد بود، البته امیدوارم به قیمت قربانی کردن کاربران فعلی نباشه.
به هرحال این PowerMac که شما دیدید نمونه اولیه و برای توسعه دهنده هاست، امکان داره تا نسخه نهایی دستگاه های جدید خیلی چیزها تغییر کنه.
موفق باشید
نماد کاربر
Ali.Rastegar
Site Admin
 
پست‌ها : 2878
تاریخ عضویت: 26 مه 2004, 12:45

اپل و اینتل

پستتوسط Behnam » 09 ژوئن 2005, 01:51

مطمئناً این خبر خوبی برای علاقه‌مندان اپل در ایران است. مشکلاتی که آنها برای استفاده از سیستم عامل مکینتاش داشتند با این تحول به مراتب کمتر خواهد شد. امید است که کیفیت اپل به همراه این تحول حفظ شود.
راستی این درست است که Pentium از PPC کمتر حرارت ایجاد می‌کند؟ اگر اینطور است پس چرا PC ها اینقدر پر سر و صدا هستند؟
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3534
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

اپل و اینتل

پستتوسط armeen » 09 ژوئن 2005, 03:00

vala daghighan nemedoonam ke hararate PPC cheghadar hast.. vale to ghesmate bios-e in powermac ha ke bar roye P4 hastan, option baraye check kardane hararate CPU hast. age etelate dar dast darin baraye check kardane harart bar rooye system haye PPC lotfan begin, shayad betoonim moghayese konim ;-)
نماد کاربر
armeen
 
پست‌ها : 101
تاریخ عضویت: 04 ژانویه 2005, 06:04

Re: اپل و اینتل

پستتوسط Behnam » 09 ژوئن 2005, 03:33

armeen نوشته است:[نمایش]
vala daghighan nemedoonam ke hararate PPC cheghadar hast.. vale to ghesmate bios-e in powermac ha ke bar roye P4 hastan, option baraye check kardane hararate CPU hast. age etelate dar dast darin baraye check kardane harart bar rooye system haye PPC lotfan begin, shayad betoonim moghayese konim ;-)

نه راستش من هیچ چیزی از این جزئیات فنی نمی‌دانم.
علت این سؤال این است که یکی از دلائل اینکه می‌گویند که IBM قادر نبود به قولش عمل کند و سه گیگ سرعت برای G5 بگذارد حرارت غیر قابل کنترل این سرعت بالا در این نوع structure هست. استیو جابز هم مشکل خنک کردن G5 (با سرعت قابل رقابت در بازار) را دلیل عدم عرضهٔ لپ تاپ با G5 قلمداد کرد. اما من هرچی PC تا حالا دیده ام بسیار پر سر و صدا بوده اند که بخش مهمی از این صدا برای خنک کردن سیستم است. آیا این صرفاً بخاطر این است که PC سازان به خود زحمت طراحی صنعتی نمی‌دهند و برای هرچه ارزان‌تر تولید کردن محصولات خود، سیستم ساکت برای خنک کردن کامپیوتر طراحی نمی‌کنند یا اینکه PC آنقدرها هم کم حرارت نیست؟
G5 را نمی‌دانم ولی اگر یادتان باشد اپل با G4 توانسته بود Cube را کاملأ بدون پنکه بسازد که ایکاش در آن زمان پول کافی داشتم و قبل از توقف تولید Cube آن را می‌خریدم.
... البته iMac بیچارهٔ من هم خیلی ساکت است ولی در فعالیت شدید کامپیوتر و سکوت مطلق اتاق می‌توان همهمهٔ ملایم پنکهٔ آن را شنید!
نماد کاربر
Behnam
 
پست‌ها : 3534
تاریخ عضویت: 27 مه 2004, 04:44
محل سکونت: کانادا

Re: اپل و اینتل

پستتوسط Ali.Rastegar » 09 ژوئن 2005, 11:30

[نمایش]
دلم برای دوستی می‌سوزد که همین هفتهٔ قبل یک iMac G5 خرید در حالی که جابز از پنج سال پیش Intel را در سر می‌پروراند

کاربران PowerPC تا مدتی وضعشان خیلی بهتر خواهد بود احتالا تا ۲۰۰۷-۲۰۰۸.
استیو جابز ۵ سال پیش تصمیم نداشت ۲۰۰۶ به اینتل رو بیاره، این فقط برای روز مبادا بود، وگرنه هرگز G5 درکار نبود.
Behnam نوشته است:[نمایش]
راستی این درست است که Pentium از PPC کمتر حرارت ایجاد می‌کند؟ اگر اینطور است پس چرا PC ها اینقدر پر سر و صدا هستند؟

به گمانم حداقل از G5 کمتر حرارت ایجاد می کند، تا آنجایی که می دانم PowerMac G5 با وجود یه عالمه خنک کننده ساکت نگهداشته شده.
موفق باشید
نماد کاربر
Ali.Rastegar
Site Admin
 
پست‌ها : 2878
تاریخ عضویت: 26 مه 2004, 12:45

Re: اپل و اینتل

پستتوسط armeen » 11 ژوئن 2005, 02:16

darajeh hararte processor: 60 C/140 F va daraje hararate system 44 C/111 F.

in daraje hararate bala marboot be macintoshe hast ke dar WWDC bood, ba in moshakhasat:

Intel P 4.36 GHZ
processor speed: 800 Mhz
memory speed: 533 Mhz
L2 cash RAM: 2 MB
Memory: 1 GB

dar zemn fan ha sedashoon aslan ziad nist va bade khonak biroon mezanan ;-)
نماد کاربر
armeen
 
پست‌ها : 101
تاریخ عضویت: 04 ژانویه 2005, 06:04

Re: اپل و اینتل

پستتوسط armeen » 15 ژوئن 2005, 01:00

in ham yek nazarieh hast: (albateh man kamalan ba in maghale movafegh nistam, vale eydeye jalebe hastesh)

http://arstechnica.com/columns/mac/mac-20050607.ars
نماد کاربر
armeen
 
پست‌ها : 101
تاریخ عضویت: 04 ژانویه 2005, 06:04

Re: اپل و اینتل

پستتوسط Ali.Rastegar » 15 ژوئن 2005, 14:55

ظاهرا این مقاله رو یه شیفته PowerPC نوشته، سرتاسر این مقاله خودش حرفهای خودشو خنثی می کنه و آدم نمی دونه بگه این مقاله انتقادی بود یا بررسی شرایط موجود! به هر حال این درست نیست که بازی رو چنین ساده بگیریم که استیو جابز از روی عصبانیت این تصمیم رو گرفته.
بعد از بررسی Cell و پردازنده های AMD و... در نهایت به این تصمیم رسیده. مسئول جدید بخش سخت افزار اپل هم قطعا بی تاثیر نبوده.
به نظر من همینقدر که همه انتظار دارن Cell به موفقیت برسه باید انتظار شکستش رو هم داشت.
موفق باشید
نماد کاربر
Ali.Rastegar
Site Admin
 
پست‌ها : 2878
تاریخ عضویت: 26 مه 2004, 12:45

Re: اپل و اینتل

پستتوسط Ali.Rastegar » 24 ژوئن 2005, 19:31

خوب احتمالا مشخصات و تصاویر مکینتاشهای جدید رو دیدید، اگر ندیدید در thinksecret و appleinsider ببینید :-)
3 سوال مهم تقریبا پاسخ داده شد:
1- ویندوز بر روی این مکینتاشها قابل نصبه.
2- پردازنده های Pentium4 3.6ghz با پشتیبانی EM64T یا همون x64 هستن.
3- نسخه ی Tiger مخصوص اینتل بر روی کامپیوترهای دیگه ظاهرا قابل نصب نیست.
البته این 3 مورد ممکنه در مدلهای اصلی تغییر کنه اما فعلا همین اطلاعات تعیین کننده هستن :-)
موفق باشید
نماد کاربر
Ali.Rastegar
Site Admin
 
پست‌ها : 2878
تاریخ عضویت: 26 مه 2004, 12:45

Re: اپل و اینتل

پستتوسط armeen » 24 ژوئن 2005, 19:52

dar maghaleye think secret, matlabe jaleb in hast ke windows xp bedoone hich moshkele nasb shode vale cd makhsoose tiger (baraye nasb rooye intel) bar rooye system haye PC nasb nashode!

armeen
نماد کاربر
armeen
 
پست‌ها : 101
تاریخ عضویت: 04 ژانویه 2005, 06:04



بازگشت به سخت‌افزارهای مک


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 9 مهمان