انجمن ویکی قلم‌های فارسی
ورود / عضویت

چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

بخش موضوعات متفرقه

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط cyra » 30 اوت 2011, 11:20

ببخشيد كه پا برهنه ميام وسط بحثتون ;-)
به نظرم ديكتاتورى در مديريت به خوديه خود، اونهم در يك چنين كمپانى اى چيز بدى نيست. ديكتاتورى اگر با استبداد همراه بشه مخرب و سياهه. نظام هاى مشاركتى و اهميت به ايده هاى كاركنان هم بسيار عاليه ولى بالاخره يكى بايد حرف اخر رو بزنه يا نه؟ نمونه ى معروفش رضاخان خودمان... كسى منكر مستبد بودن او در بعد سياسى نيست. ولى ديكتاتورى اقتصادى اون باعث بوجود امدن ايران امروز ما شد.
Mac Pro (mid 2009), 12 GB RAM, OS X 10.8.5, Avid Media Composer 8.3.1
iPhone 5s 32GB, iOS 9.1
iPad 2 64GB 3G, iOS 9.1
نماد کاربر
cyra
 
پست‌ها : 313
تاریخ عضویت: 25 آوریل 2010, 12:01

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Arzhang » 30 اوت 2011, 14:58

بنده هم این موضوع را نمی‌فهمم که چرا باید کسی به جای بنگاه اقتصادی، سازمان خیریه تأسیس کند؟ به نظرم اگر کسی دوست داشته باشد سازمانی را برای سودآوری اقتصادی بسازد، محق است ساز و کارش را خودش تعیین کند. این وسط قانون تعیین می‌کند او باید متقابلاً چه حقوقی (مثل بیمه) را برای کارمندانش در نظر بگیرد. این که شیوه‌ی مدیریتی او چیست، به خودش و کسانی که برایش کار می‌کنند برمی‌گردد.
اما یک موضوعی سلیقه‌ای‌ست که احتمالاً منظور عبدل بوده است. از این نظر، بله بنده هم زیاد از محیط‌های پرجبروت و دیکتاتورمنش خوشم نمی‌آید. بنده هم گرچه روز و شب به تمام دوستانم اصرار می‌کنم لپ‌تاپشان را دور بیندازند و یک کامپیوتر واقعی (مک بوک :-D ) بخرند، اما با این حسی که بر محصولات اپل حاکم است و من اسمش را می‌گذارم اشرافیت انگلیسی، چندان حال نمی‌کنم. به نظرم می‌رسد اپل برای تولید هر محصولش با تبختر و رخوت زیادی برخورد می‌کند برای همین گاهی برخی بدیهیات را در این محصولات نمی‌بینی (یادم هست آیفون‌ها بلوتوث نداشتند الآنش را نمی‌دانم) این برخورد خصوصاً برای ما جهان سومی‌ها که انگار هیچ وقت داخل آدم حساب نشده‌ایم برخورنده‌تر هم می‌شود.
ولی این‌ها همه هیچ از قدرت و شفافیت مک و محصولاتش کم نمی‌کند. من که تصمیم دارم کماکان از این بِرَند با لذت استفاده کنم البته فقط تا زمانی که جای‌گزین مناسب‌تری برایش نداشته باشم.
نماد کاربر
Arzhang
Site Admin
 
پست‌ها : 1366
تاریخ عضویت: 17 اوت 2009, 15:06
محل سکونت: مونترآل

Re: اپل، گوگل، مایکروسافت و دیگران

پستتوسط Mehdi.y » 30 اوت 2011, 16:10

من هم از همان اپل دوستان و شیفتگان اپل هستم که عبدل عزیز فرمودند و با تمامی این تفاسیر همچنان به ان معتقد و ایمان دارم. البته ممکن است از نظر اقا عبدل افرادی مثل من چشم و گوش بسته و خشک متعصب و ..... باشیم من نمی توانم خلاف این را به عبدل ثابت کنم همچنان که او هم نمی تواند با تمامی این حرف ها من را از نظرم برگرداند چون ما با دیدهای متفاوت به این قضیه نگاه می کنیم و اگر هر کسی از ان دیدگاه ببیند حق را به او می دهد پس صحبت بر سر محق بود یا درست بودن عقیده نیست بحث بر سر دید متفاوت است.
Mehdi.y
 
پست‌ها : 557
تاریخ عضویت: 24 اکتبر 2010, 20:41

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط cyra » 30 اوت 2011, 21:36

اتفاقا صحبت عبدل خان در مورد تعصب بى دليل به يك برند يا كلا هر پديده كاملا درسته... ولى چيزى كه در مورد اصول كاپيتاليستى گفت صد در صد قابليت اجرا نداره. واقعا به نظرتون كمپانى هايي مثل Autodesk, Adobe, Avid, Apple, Sony و چند ده كمپانى ديگر مى تونستند به چنين رشدى در تكنولوژى برسند. درسته كه خيلى ها هم زير پاى اين كمپانى ها له شده اند و اصلا هم جاى دفاع در اين مورد نيست... درسته كه انحصار طلبى اين كمپانى ها بعضى وقت ها واقعا كاربر رو محدود مى كنه و رقيب رو بيچاره، اما در يك نظام سوسياليستى اصولا امكان بوجود امدن همچين رشدى وجود نداره. اين ايرادى كه عبدل به اپل مى گيره در مورد همون HP هم صدق مى كنه. 
Mac Pro (mid 2009), 12 GB RAM, OS X 10.8.5, Avid Media Composer 8.3.1
iPhone 5s 32GB, iOS 9.1
iPad 2 64GB 3G, iOS 9.1
نماد کاربر
cyra
 
پست‌ها : 313
تاریخ عضویت: 25 آوریل 2010, 12:01

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط abdol » 30 اوت 2011, 22:55

همه چیز به برداشت شما و نحوه پیاده سازی اون در نظام سایبری داره. نمی خواهم بحث سیاسی بشه چون سیاستمدار نیستم. ولی عالم سایبر در حال حاظر در حال نوساناتی بسیار گسترده است (هنوز مونده تافراگیر بشه) که خیلی شبیه به نظامهای سیاسی می مونه شما نمی تونی بگی سوسیالیسم یا کومونیزم در مقابل کاپیتالیزم شکست می خورند حداقل در دنیای واقعی این طور نیست. مثلا اگر فرض کنیم که اجتماع متن باز یک نظام سوسیالیستی هست، نه تنها ضعیف نیست بلکه بسیار هم قوی است و در واقع خود کفا!
همانطور که بزرگترین بدهکار به چین آمریکاست به همین نحو بزرگترین بدهکارها هم به جامعه متن باز سایبر کاپیتالیست ها هستند.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط Mehdi.y » 30 اوت 2011, 23:05

....... واو اواتار عبدل در عین زیبایی جنگ طلبانه است!!! (من که حال کردم)
Mehdi.y
 
پست‌ها : 557
تاریخ عضویت: 24 اکتبر 2010, 20:41

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط Ilia » 30 اوت 2011, 23:39

عبدل جان، تا حالا بایستی من را شناخته باشی که از بحث و تبادل نظر لذت میبرم. اما بایستی بگویم که بحث با شما چندان فایده‌ای ندارد. علتش هم این است که:
- از یک شاخه به یک شاخهٔ دیگر میپری.
- صحبت‌هایت مبتنی بر شعار و پیشفرض و پیشبینیست تا دلیل و حقیقت.
- دشمنی و بغض و علاقه‌ات پایهٔ ایدئولوژیک دارد.
و اینکه دوست داری که با هر چه اکثریت موافقند مخالفت کنی.

اگر میدانستم که گفتگو با شما به جایی میرسد، دوست داشتم با شما بحث کنم اما میدانم که بجایی نخواهد رسید.
نماد کاربر
Ilia
Site Admin
 
پست‌ها : 6048
تاریخ عضویت: 25 سپتامبر 2006, 01:01
محل سکونت: کانادا

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط cyra » 31 اوت 2011, 00:47

البته در دنياى واقعى آنچه شما ازش به عنوان نمونه ى موفق كومونيزم اسم مى بريد احتمالا كره ى شمالى، كشورهاى امريكاى لاتين، چين، روسيه و كشورهاى عقب مانده ى شرق اروپا كه نيست؟! من در موضع دفاع از كاپيتاليزم نيستم... حرفم اينه كه ذات و ماهيت يك نظام كاپيتاليستى ست كه چنين رشدى رو بوجود مياره. سوسياليسم هم بسيار نكات مثبتى داره، مثل همان مسئله ى بيمه. هر كدام از اين نظام ها در كنار ويژگى هاى مثبت، نكات منفى هم دارند. ايليا خيلى ساده توضيح داد. وقتى در مورد فعاليت هاى اقتصادى صحبت مى كنيم بايد به بازگشت سرمايه هم توجه داشته باشيم. اپل بايد به اندازه اى از فروش iPad درامد داشته باشه كه جداى بازگشت همه ى هزينه ها، قدرت ريسك و ورود به بازار تكنولوژى هاى جديدتر هم براش وجود داشته باشه.

... خوبه اينهمه خبر راجع به مشترى مدارى اپل و نحوه ى برخوردش با كاركنانش رو هر روز مى خونيم. اگه اپل هم مثل مك دونالد يا كوكاكولا بود چى ميشد :lol:  
Mac Pro (mid 2009), 12 GB RAM, OS X 10.8.5, Avid Media Composer 8.3.1
iPhone 5s 32GB, iOS 9.1
iPad 2 64GB 3G, iOS 9.1
نماد کاربر
cyra
 
پست‌ها : 313
تاریخ عضویت: 25 آوریل 2010, 12:01

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط abdol » 31 اوت 2011, 01:08

-اول اینکه این پاسخ پست قبلی است cyra است نه صحبتهای شما.

-دوم اینکه موضوع بدهکاری کمپانی های بزرگ به برنامه‌های متن باز موضوع جدیدی نیست. برای مثال عده‌ای GPL را تغییر دادند و این فرصت برای مونوپلی باز شد که از این امر خیریه حداکثر استفاده رو ببرند و به سود شما و دوستان اپلی هردویمان شد! الان از این مورد هم من راضیم هم شما!

-سوم اینکه من برای مقایسه خودم یک معیار و مقیاس قایلم اون هم از نوع علمی اما شما نه! من می گویم دکترین اپل با الگویی خاص از نوع مثالی که می زنم هماهنگی دارد. مثایل اجتماع رو میشه به دنیای سایبر هم ربط داد این نه توهم است نه خیالبافییه نگاهی به وب بینداز ایلیا می بینی که چقدر راجع بهش تحقیق شده!

-چهارم در اینکه جابز یک دیکتاتور مخوف است شک نکنید، این ذات مدیریت است. کسی که تا راه پله‌ی مغازه‌های اپل رو هم کنترل میکند از نظر من یک بیمار روانی پارانویید هست! ضمنا تمامی دیکتاتورها پارانویید هستند مثل آقای جابز! همین امروز داستان ایکان گوگل رو خوندید! ما دیکتاتورهای بسیار موفقی در تاریخ داشتیم این دلیل نمیشه که هر کی دیکتاتور بود موفق نشه؟! این یک واقعیت است در تاریخ هم نمونه اش را داشتیم!

-پنجم بیش از این هم نمی توان انتظار داشت دوستان که منتقد حرفهای من هستند تا دیروز یا داشتن در مدح استیو جابز چیز مینوشتند یا با اینجور مطالب شستشوی مغزی داده شده اند. حالا یه نفر بیاد بگه جابز بده خوب معلومه همه صداشون در میاد که نه! ایشون روح القدس است! مثل جابز در تاریخ یکی زاده شده اونم استیو!

هدف من آگاهی دادن است فکر کنم اینو قبلا هم گفتم! بت پرستی چیز درستی نیست! بت سازی بدتر از اون هست. راسی اسمم را هم اگر میشد عوض میکردم به عبدل بت شکن یا عبدل استیو شکن!

تازه از همه‌ی اینها بگذریم محض اینکه شما بیشتر به عمق فاجعه پی ببرید اپل یک کاپیتالیزم توتالیتارین توام با دیکتاتوری جابز است.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط abdol » 31 اوت 2011, 01:19

در انتها لطفا اسم تاپیک رو هم به استیو مخوف تغییر بدید ممنون میشم! منو یاد ایوان مخوف میندازه این استیو جابز!
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط Nyaiesh » 31 اوت 2011, 01:23

نظرات شما در این چند ماهه خیلی تغییر کرده است حدود ۱۷۹.۹۹ درجه! کافی است نوشته‌های قدیمی‌تان را بخوانید: ما این‌جا برای همه چیز مالیات می‌دهیم.
بدتر از مملکت خودمان
و...
من سؤالی دارم شما با این همه خصومت، الان از چه رایانه و سیستم عاملی استفاده می‌کنید این برایم خیلی مهم است
موفق باشید.
خدایا کیهان و زمین و نوترون در طواف و ما در خواب
نماد کاربر
Nyaiesh
 
پست‌ها : 348
تاریخ عضویت: 09 نوامبر 2009, 15:38

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط abdol » 31 اوت 2011, 01:30

کدام تغییر موضع؟ بنده همیشه از اپل به نیکویی یاد نکرده‌ام! شما یک پست بیار که بابت‌ش مارا فلک نکرده‌ باشند!
خصومت داشتن به استفاده یا عدم استفاده نیست عزیز دل برادر!
در کل 1 بار ویرایش شده. اخرین ویرایش توسط abdol در 31 اوت 2011, 01:36.
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط Nyaiesh » 31 اوت 2011, 01:31

خوب، حالا ممکن به پرسش دوم جواب بدهید؟
خدایا کیهان و زمین و نوترون در طواف و ما در خواب
نماد کاربر
Nyaiesh
 
پست‌ها : 348
تاریخ عضویت: 09 نوامبر 2009, 15:38

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط abdol » 31 اوت 2011, 01:37

شما بگین هدفتون چی هست اون موقع من میگم اپل!
لقمان حكيم را گفتند : ادب از كه آموختي ؟ گفت : از بي ادبان !
MBP 5.5
abdol
Banned
 
پست‌ها : 686
تاریخ عضویت: 18 دسامبر 2009, 13:34

Re: چرا بعضی‌ها گاهی اوقات از اپل و جابز متنفرند!

پستتوسط Nyaiesh » 31 اوت 2011, 01:39

هیچی ولی یادم هست یک‌بار تعریف لینوکس و این حرفها را کردید من از همان موقع کنجکاو شدم ببینم واقعا در عمل هم از لینوکس با هر سکانی غیر از اپل استفاده می‌کنید یا فقط شعار است. حالا چرا جواب نمی‌دهید؟
خدایا کیهان و زمین و نوترون در طواف و ما در خواب
نماد کاربر
Nyaiesh
 
پست‌ها : 348
تاریخ عضویت: 09 نوامبر 2009, 15:38

قبلیبعدی


بازگشت به متفرقه


کاربران حاضر در این انجمن: بدون کاربران آنلاین و 2 مهمان